Nejste přihlášen/a.
Ahoj všem!
Chci si doma udělat malý podltakový stůl - krabice slepená s MDF desek, nahoře provrtané dírky. Jako zdroj vakua můžu použít tichý vysavač, ale přesto i na minimální výkon bude síla tahu příliš velká a hluk větší než bych rád.
Chci se zeptat, jestli někoho napadne jiný fígl než vysavač jako zdroj podtlaku Poptal jsem speciál firmu na prodej vývěv, nabídli mi základní model za 12 tisíc plus DPH, tak to je moc!
Napadl mě ještě větrák z digestoře, ale nejsem eltechnik, takže nevím jakou regulaci výkon k danému modelu koupit, aby to otáčky motoru snížilo.
Předem díky!
Daniel
Postrádám info, k jakému účelu má onen vakuový stůl sloužit - to je zásadní info pro volbu zdroje podtlaku.
Ovšem pár poznámek z praxe - MDF je perfektně prodyšná, takže pokud z toho chcete dělat bednu na podtlak, je nutné je pořádně zalakovat, nebo použít MDF s melaminovým povrchem
Větrák z digestoře je úplně mimo, tím žádný podtlak nevytvoříte. Vysavač na tom není o moc líp, navíc jej odpravíte, protože motor vysavače je chlazen nasávaným vzduchem, takže když omezíte jeho průtok, s jistotou to nepřežije.
Takže jako zdroj podtlaku prakticky využitelný je možné uvažovat některý typ vývěvy, nebo ejektor - zálaží skutečně k čemu to má sloužit
Otázkou je, jak píše promon, jaký účel má stůl mít a tím také jaký odsávací výkon je požadován. Pokud by stačil sací výkon větráku z digestoře, což si myslím, že by asi byl dosti slabý (ale to opravdu záleží na účelu) tak by bylo možno jeho výkon řídit buďto regulátorem otáček, na principu regulace napětí (elektronicky), případně i pouze mechanickou přívěrou na výstupu ventilátoru.
Pokud by bylo nutné většího sacího výkonu, bylo by možno použít buďto jakéhokoliv "větráku" (ventilátoru) přiměřeného výkonu (vrtule/motor), osazeného do odsávacího "kruhu", odsazeného ve dnu krabice stolu a opět s plynulým řízením otáček a tím jeho výkonu (obdobně jako u ventilátoru z digestoře). Eventuelně i případně chladícího ventilátoru z auta, na 12 V DC, s napájením přes trafo a usměrňovač na 12 V a řízením otáček buďto přepínáním výstupních napětí trafa (odbočky sekundáru), nebo jednoduchou regulací napětím odporově (předřazen silový regulační odpor), nebo také případně opět elektronicky. U těchto řešení bude provozní hluk podstatně .menší než u vysavače a nebude problém s délkou provozu a zahříváním.
Děkuji všem za odpovědi!
Při lepení savého materiálu lepidlem obs. vodu dojde k nacucání vláken materiálu na mazané straně a materiál se začne kroutit. Já chci tím podtlakem ten lepený substrát držet rovný. On se vlivem vlhka stejně prodlouží, tomu nejde zabránit, ale na rovný materiál se líp dává druhý lepený substrát. Požadovaná síla podtlaku je proto "fakt malá".
@promin - nebráním se vývěvě, ale pokud to má jít touto cestou, kde sehnat nějakou za rozumný peníz.
@bohumil - zkoušel jsem větrák z PC, tam je tah skoro nepoznatelný u 140 x 140 @ 1200 rpm. Větrák z chlazení motoru bude mít už znatelnou hlučnost (mám namysli ten zvuk, který se při vypnutí motoru v létě rozjede, aby se motor dochladil). Všechny možnosti regulace napětí jsou mimo mojí technickou znalost, bohužel - mám v rodině elektrotechnika, co věci bezpečně zpájí - koupili jsme z GM triakový regulátor napětí (pro motor z vysavače), ale po sestavení nešel - takže kdyby regulace sacího výkonu šla složit z rovnou koupitelných věcí, bylo by to ideální.
@bery: Jak píšu výše, i vysavač je na moje potřeby overkill. Tomu kompresoru nevadí, když na vstupu nemá co nasávat?
Díky!
Důležitý parametr je i to, kolik vzduchu potřebujete odsát (aby to necucalo hodinu) a jak dlouho podtlak chcete udržet. A jaká má být životnost (kolik cyklů, hodin a tak).
Podtlak by měl běžet pár hodin v kuse - dokud v garáži lepím. Je jasné, že když ze stolu odstraním právě slepený polotovar, tak na stole nic není a běží naprázdno, do půl minuty je tam další kus a podtlak zase drží věc na místě, takhle se to opakuje řekneme 60x za hodinu. Kolik vzduchu potřebuju odčerpat nedokážu odhadnout, prostě aby ten savý materiál držel na místě.
Tak záleží co chceš do toho investovat...
Podle předešlých nápadů to vypadá , že bys to chtěl nejlépe zadarmo...
Kdyby ses trošičku málo chtěl posunout dopředu, tak není toto špatné, mám to odzkoušené...
Dokáže to až -0,93kPa , což je dejme tomu slušné vacuum, provedení je slušné, lamelová olejová vývěva...
Ale úplně zadarmo to není ... cca 64Euro...
No a podtlak si můžeš snížit přiměřeným přisáváním, tedy malou dírkou...
Podle mne by měl větší ventilátor pro teńto účel stačit. Co se týče hlučnosti toho ventilátoru z auta (já používám na rozvod teplého vzduchu kanálem topení, na chatě, ze Š 105/120), tak jeho hlučnost není až tak velká a závisí pochopitelně na otáčkách. Takže pokud dáš menší napětí (regulace třeba pouze jednoduchým silovým reostatem) tak můžeš snížit otáčky a sací výkon libovolně na přiměřenou a potřebnou hodnotu sání a rovněž pak tím i hlučnost ventilátoru.
Ten ze škodovky má tuším 70W, takže max. proud cca 6A. A na jeho regulaci by mohl stačit tenhle regulátor napětí 12V/8A, za cca 35,- Kč z Alíka:
Pro regulaci ventilátoru na 230V by pak mohl být možná tenhle za cca 120,-. Kč.
Ale jde použít spíše pouze na motory komutátorové, takže asi ne na běžné klasické ventilátory. Na ty spíše tenhle náš, ale to je jiná cenová třída (868,- Kč).
@hiawata : Ne to ne, zadarmiko to nechci (i motor do digestoře něco stojí), za 64 EUR je to super. Jen otázka - kdesi jsem našel, že olejové vývěvy pokud jsou nezatížené, vypouští ne příliš zdravou olejovou mlhu. Dovoluje zdejší forum uvést detail toho výrobku nebo odkaz?
@bohumil: To zní všechno fajn! regulátor za osm stovek není taková pálka jako vývěva za 12 tisíc Díky, beru to jako jedno z možných řešení!
Ušetřím Vám osm stovek Větrák OPRAVDU nedodá patřičný podtlak. Je totiž konstruován na přemístění většího množství vzduchu, nikoliv na to, aby dosahoval nějakých větších rozdílů tlaku.
Naopak Hiawata poradil perfektně - ano, to je zařízení, které dosáhne pro Váš účel použitelného podtlaku .
Možná levnější variantou by pro Vás bylo použít dojící zařízení z bazaru, nebo zemědělského výprodeje. Zní to dost absurdně, ale už několik jsem jich použil pro konstrukci podtlakového jeřábu na nakládání lamino desek na pilu. Funguje skvěle. Co se týče olejového aerosolu - ono to má na výstupu něco jako zavařovací sklenici, která funguje jako cyklonový odlučovač. A funguje to - pracuje to v prašném prostředí truhlárny a ten prach v okolí není mastný, přičemž to naběhá docela dost hodin.
Obecně - vývěvy jsou zpravidla konstruovány na +- stejný podtlak - běžně -750mBar, ale existují obrovské rozdíly v kubatuře vzduchu, kterou nasají za hodinu. Tam může být zakopaný pes. Musíte správně posoudit, kolik kubíků budete potřebovat - hodně to záleží na přisávaném materiálu , hlevně jeho prodyšnosti, a také na těsnosti celé soustavy a ploše, kterou budete přisávat. Například pro fixaci plastových desek při obrábění na ploše CNC stroje o rozměrech 3x1,3m stačí 100m3 vývěva, pokud to ale používají truhláči na fixaci lamina a DTD, tak se používají dvě o 250m3, pro žárovnzdorné desky, které jsou prodyšnější jsou už 3 x 250m3. To asi nebude Váš případ, ale tím jsem chtěl naznačit, že je skutečně potřeba nepodcenit průtočnost vývěvy...
Jak píše i tazatel, tak není nutný velký podtlak, ale spíše menší, ale s větším množstvím odsávaného vzfuchu, vzhledem k tomu, že materiál, který má být u stolu přidržován, je poměrně porézní. Píše sice "substrát" čemuž trochu nerouzumím, nebot podle mne je substrát sypká, nesoudržná hmota. Spíš se domnívám, že jde o nějaký velmi porézní plošný matriál (jako třeba netkaná textilie a pod.). On nepotřebuje velký podtlak na menší ploše (vývěva, kopresor a pod. pracují s poměrně malým množstvím přisávaného vzduchu), aby došlo k pevnému přisátí a možnosti manipulace, případně pevné aretace, ale spíše menší podtlak, ale s velkým objemem odsávaného vzduchu, aby došlo pouze k mírnému přisátí, ale porézního materiálu, k podkladu na větší ploše. Můj názor je, že by, pro daný účel, byl výkonnější odsávací ventilátor ( ne z digestoře a už vůbec ne z PC) vhodnější.
A vzhledem k cenám, bych případné odzkoušení, které bude nejspíše nutné, zahájil spíše s tím odsávacím ventilátorem, kterých se běžně i "povaluje" okolo (kamarádi bastlíři a známí) poměrně dost a i "zadara".
Měl jsem to asi napsat na začátek, jak to tak vidím - mea culpa. Potřbeuju přidržet papír/karton/koženku/kůži v ploše asi 1 x B4 Substrát jsem psal proto, že tak se v technických listech k lepidlům označuje "lepená věc". Největší sílu díky vlhkosti vyvine natíraná lepenka, i tam ale odhaduju, že stačí zatížit půlkilovým závažím a plocha je rovná - tolik asi odhad síly, kterou je potřeba vyvinout.
@ra252 Jasně, vysvětlím. Vemte si kus papíru, natřete ho herkulesem. Papír se zkroutí do ruličky. Pokud chcete na ten papír něco nalepit, jde to těžko když je jeden z papíru v ruličce. Řešení: chytit papír pevně k rovné ploše, nanést lepidlo a nalepit druhý papír na první. Otázka je, jak udržet první papír rovný - třeba podtlakem na rovné desce.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.