Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Pokojový termostat zahřívá sám sebe

Od: slozka* odpovědí: 35 změna:
Trávíme první zimu v novostavbě s elektrickým podlahovým vytápěním. Mám problém s nastavením pokojového termostatu. Ukazuje o několik stupňů více než je reálná teplota v místnosti. Rozdíl není konstantní. Někdy i 3stC někdy rozdíl téměř není. Infra teploměrem jsem zjistil, že teplota u čidla termostatu odpovídá teplotě, kterou ukazuje. Ale již kousek od něj je teplota nižší (skutečná pokojová). Vysvětluji si to tak, že termostat sám vydává teplo a tak se zahřívá a ovlivňuje číslo. Máme více místností a v každé se to chová stejně. Nejde tedy o vadu kusu. Je to normální? Jak správně reagovat teplotu? Děkuji za případné rady

 

 

35 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

jarin*

2x

bez přímé zkušenosti nebo znalosti se nic kloudného nedozvíte, jak je prozatím v diskuzi vidět. A to není nic proti ostatním rádcům. Moje dosavadní zkušenosti, v druhé topné sezóně, jsou takové, že tyto termostaty jsou zmetky, které si žijí svým vlastním životem. A to říkám jako člověk s elektro vzděláním a mající to jako koníčka. Slušně a předvídatelně se přístroj chová jen při regulaci na teplotu podlahy. Nicméně tam spatřuji jisté výrazné nevýhody, proč tato regulace není vhodná. Regulace podle teploty prostoru je "zábava" přesně jakou popisujete. Jisté odladění se mi podařilo kalibrací teplot podle externího teploměru. Tento úkon je práce za trest, protože jak píšete, sotva na tlačítka sáhnete, jde teplota čidla nahoru. Druhá a horší věc je, že zdánlivě bez příčiny se údaj skutečné teploty prostorového čidla na displeji během dne výrazně mění. Mám 9 ks těchto termostatů a některé z nich se chovají výrazně hůře, než jiné. Ano, pokud někdo na termostat sahá, nebo je v místnostech výrazné proudění, průvan, svítí na ně slunce apod. tak to beru. Když to ovšem dělají zdánlivě bez příčiny, tak je to fakt blbé. Tyto přístroje musí být navržené s jistou blbovzdorností. Popravdě tyto malé termostaty budou s tím vestavěným prostorovým čidle vždy na štíru. Je to daň za design, že jsou malé, ve velikosti ostatních přístrojů na zdi. Mám podobný termostat Schneider již mnoho let a čidlo se také ohřívá od přístroje. Nicméně rozhodně údaj necestuje, jako u těchto Raychem.

Každopádně po zmíněné kalibraci údaj na displeji většinou odpovídá skutečné teplotě v místnosti, pokud si termostat němyslí právě něco jiného... Ale nic to nemění na tom, že komplexní funkčnost termostatu je pro kočku a řídí si to víc podle sebe, podle nějaké své zvrácené logiky, než podle toho co by si přál "páníček". Takže když chci v pokoji 21 stupňů, tak termostat to vidí podle sebe většinou trochu jinak.

Jednu věc jsem ještě neprověřoval. A sice jsem našel zmínku k instalaci, že by všechny prostupy z podlahy měly být zatěsněné. Nevím zda máte k termostatu kabely pod omítkou nebo husí krky. Husím krkem nejspíše hrozí nějaké proudění z podlahy, což může ovlivnit čidlo.

 


1x

No, řekl bych, že situace je standardní. Hlavní je, že má přístroj "televizi". To, že má snímač teploty vzduchu umístěný vedle nějakého svého zdroje tepla (zdroj napájení či relé) a tudíž nemůže řádně fungovat, je vedlejší.

Mimochodem, pokud nelže dokumentace a má to spotřebu v "režimu spánku" 0,4 W a při sepnutí 1 W a je to uzavřené v utěsněné krabičce 8x8 cm - a nemá čidlo na tykadlu, pak to nemůže fungovat.

Tahle regulace potřebuje zjistit spolehlivě první a pokud možno i druhou derivaci. A při takovém zarušení měřené hodnoty to nelze ani náhodou.

 

slozka*

Doplnění: jde o termostat Raychem

 

111®

0x

no termostaty mívají topný odpor, který simuluje noční pokles teploty. Takže nemáte náhodou nastaven po celý den noční pokles?


doplněno 29.12.19 14:35:

jaký typ? co říká návod

slozka*

O ničem takovém jsem se v návodu nedočetl. Nic takového jsem určitě nenastavoval. O nějakou simulaci asi nejde, protože ta teplota přímo u čidla odpovídá zobrazované.
slozka*

Jde o typ NRG-DM
V návodu o této situaci není zmínka

Topný odpor pro zvýšení citlivosti a pro noční pokles mají mechanické (bimetalové termostaty). Tohle je elektronika.

111:

Topný odpor má třeba REGO termostat s bimetalem. Elektronika takový nesmysl nepotřebuje.

111®

no tak jo, no, kdopak se ještě najde? Takže když elektronika tak je tam čidlo termistor, nebo dioda nebo tranzistor, či jiný tepelná snímač, tak dodejte schema at se poučím

gumídku - proč nesmysl? Jednoduché, spolehlivé, věčné řešení.

nesmysl u elekroniky, kde je procesor. U rega je to super řešení

 

kenav

0x

Ten termostat ma mit cidlo podlahove,pokojove a pokud ma jen vnitrni a je napajen 230v tak se nediv

slozka*

Ano má obě čidla, ale podlahovým se těžko reguluje požadovaná teplota v místnosti, takže reguluju prostorovým. Podlahové jen hlídá maximální teplotu (té nedosahuji)
Ano chápu, že napájení zahřívá, ale jsem překvapen, že to mají tak nevychytané, že ten rozdíl je tak velký.

 

111®

0x

a je to správně nakalibrováo?

slozka*

Je to dodáváno jako sada výrobcem. Je to nastaveno dle návodu. Je možné nastavit konstantní odchylku čidel od reality, ale jak píšu rozdíl není konstantní a teplota u čidla měřená nezávislým teploměrem odpovídá. Jen pokojová je dost jiná. Už jen když si s termostatem hraju a ono má podsvícení, tak se jeho teplota zvýší... Problém je asi opravdu v tom napájení které ti zahřeje, jen jsem překvapen, že to funguje takto nespolehlivě a že více lidí nehlásí, že má tento problém...na inetu jsem nic k tomu nenašel.

 

111®

0x

no a jak jsou čídlo a termostat daleko od sebe, protože teplota nahoře ve výšce ramen bude jiná jak u čidla. Ale to je normální.

slozka*

Prostorové čidlo je součástí (uvnitř) termostatu. Podlahové je (doufám v podlaze.. nejde i špatnou instalaci, takto je to popsáno i v uživatelském i instalačním návodu.

 

zakus*

0x

Mrkněte do návodu, určitě tam bude kalibrace čidla. Dejte vedle termostatu další "ověřený" teploměr a podle něho nastavte ten Raychem.

slozka*

Ano, kalibrace čidla tam je, můžu nastavit u obou konstantní odchylku, ale to není můj případ. Rozdíl není konstantní v čase a teplota v blízkosti čidla opravdu odpovídá zobrazované hodnotě. Problém je v tom, že termostat sám o sobě nějaké teplo vydává a tím to čidlo, které je v něm, zásadně ovlivňuje.

 


0x
Neznám tento termostat, ale kdysi dávno jsem měl podobný trable. Vyměnil jsem termostat s pořád to nešlo jak mělo. Až po další výměně za termostat Honeywell mám naprostý klid. Vše chodí jak má.

 


0x

Měříte teplotu vzduchu? Nebo povrchu zdi? Pokud vzduchu, jak infrateploměrem změříte teplotu vzduchu?

Samotný infrateploměr je v tomto měření sporný... Mám několik průmyslových a není to pro nějaké super přesné měření...

Ještě u nich je důležité nastavení emisivity a měřit černěné místo, nejlépe matné... Viz návod...

A při dlouhodobějším zkoumání zjistíte, že jsou velmi rozílné teploty v jednom prostoru... A jinak ten topný odpor pro noční provoz se používal (používá?) u bimetalových termostatů, zejména u Rega a Vy určitě máte moderní elektronický... Tak já bych osobně vzal klasický, ale funkční teploměr a zkusil bych změřit teplotu třeba uprostřed místnosti... Jinak předpokládám, že máte termostat, kde je snímač i poctivě zavedený do topné smyčky...

 

slozka*

Díky všem za někdy i velmi rozsáhlé odpovědi. Přebral jsem si to tak, že jde o typickou vlastnost těchto řešení způsobenou napájením termostatu.
K některým otázkám:
Husí krky asi nemám, jde o dřevostavbu, předpokládám volně vedené kabely za sadrokartonem.
Měřím i jiným teploměrem než infra. Ale i kdyby ten ukazoval špatně, velký rozdíl teplot u čidla a kousek od něj asi ukazuje spolehlivě.
Někteří zmínili zlepšení změnou termostatu. Je vhodné kombinovat řešení více výrobců? Jejich zapojení je stejné? Je nutné si něco pohlídat při zvažování alternativy? Ještě jednou díky.
jarin*

pokud jde o samotnou absolutní hodnotu teploty, tak je přece skoro jedno co to ukazuje. Kalibrací to lze zkorigovat na požadovanou. A termostat přece pak nutně nemusí ukazovat teplotu co je u něho. Kalibrací si ho nastavím na teplotu například uprostřed obýváku, kde sedím.

Mnohem větší problém je, že teplota "lítá" zdánlivě bez příčiny, jak jsem psal výše. Takže i "ra252" je vedle. Ohřev od sebe tam bude, ale není to jediná příčina "špatného" chování.

 


0x

Zbytočne sa tým trápite,teplotu si nastavujete podľa vašej pohody a je jedno či tá odchylka od skutočnosti je pol stupňa alebo 3 stupne.Toleranciu si zistite a podľa nej si už to budete vediet nastavit.

slozka*

Ano, kdyby to celé nemělo tak velkou setrvačnost, na nějaký proměnlivý rozdíl bych kašlal. Trochu jsem googlil a odnesl si zatím následující názor.
Náš termostat není žádná výhra, nemá například možnost nastavit minimální teplotu podlahy, ta je fixně 5stC. Horní limit lze nastavit až na 35stC. Pokud tedy dojde k zahřátí vzduchu díky slunci, máme okna na jih, termostat regulující dle prostorového čidla vypne a neudrží tak teplotu podlahovky a systém se rozkmitá. Náběh je pak pomalý. Kvůli vlhkosti je nutné aspoň nárazově větrat, takže vyhřátý vzduch je pak pryč. Lepší je tedy přepnout na regulaci dle teploty podlahovky a vychytat vztah mezi její teplotou a teplotou prostorovou.
Lepší by byl termostat regulující podle prostorového čidla ale hlídající nastavitelnou minimální teplotu podlahovky. Prý to tak má např. ABB.
Uvažuju v něčem vyloženě špatně?

 

111®

0x

nemyslím si, udělejte si tepelnou pohodu a nastavte si termostat třeba na 22°C a máte vystaráno...

 

eidamak

0x
Zdravím všechny kteří přispěli svojí troškou do této konverzace. Nedá mi to a musím se podělit o své zkušenosti. Letos bydlíme také prvním rokem v novostavbě a máme ten samý problém. Máme elektrické podlahové topení od V-system a termostaty OCD2. Máme 5 místností tudíž 5 termostatů a jeden z nich dělá přesně to co popisujete.. jednou ukazuje teplotu přesně a podruhé si myslí, že mame v místnosti 30 stupňů, ale skutečná teplota je 22.. Neustále kolem toho běham a šteluji. Ovšem už ztrácím naděje, že se něco dá daladit. Žena pořád hudruje, že je jí zima.. ale jak nastavit, aby bylo teplo a nepretápělo se, když teplota na čidle je takto proměnlivá?.. někde jsem ještě četl, že záleží na vytápěné ploše kterou termostat spíná.. neměla by být vyšší než 2,5kw pak se může ohřívat relé uvnitř termostatu a ovlivňovat čidlo.. nevím, jsem již zoufalý..
jarin*

když si také trochu zagůglím, tak jsem doma. Termostat OCD a Raychem budou naprosto stejný střeva. Takže naprosto sedí ten popis chování i to, že některé kusy se chovají výrazně hůře. Je to tedy prostě krám. Moc jste mi oba (slozka i eidamak) pomohli. Podle mého názoru a dosavadních zkušeností jsou tyto termostaty vhodné pouze pro případ, že topné kabely budou hned pod dlažbou. Tedy, že vznikají pouze malé setrvačnosti. Pro případ, že jsou kabely zalité v potěru, tak nepracují dobře. Mají sice jakousi "inteligentní" adaptační funkci, ale ta funguje jinak. Jejich "inteligence" neumí pracovat se značnou akumulační hmotou. Výsledkem je to, že se vzrůstající ztrátou (klesající venkovní teplotou) tyto termostaty stále hůře stíhají vytopit místnost na požadovanou (nastavenou) prostorovou teplotu. S regulací, kterou umožňují, to nemá řešení. Regulace podle teploty podlahy sice funguje dobře, ale jednak je neekonomická a druhak tam chybí vazba na teplotu externí - chybí ekvitermní řízení.

eidamak - ohřívat se vnitřně od sebe samozřejmě může. Ale moje termostaty (jejich vnitřní relé) spíná jen stykač v rozváděči. Takže příkon mizivý. A stejně fungují blbě.

slozka*

Aktuálně to řídím čidlem v podlaze. Její teplota 24stC odpovídá cca 21 v místnosti. Nevím jak (ne)ekonomické řízení to je, ale snad to vychází lépe než nechávat podlahu vychládat a pak zase natápět. Můj termostat má i nikde v návodu nezmíněnou a nenastavitelnou konstantu půl stupně, o kterou až když klesne teplota podlahy od nastavené, tak zase sepne vytápění.
Dokázal by někdo poradit jiný termostat, který reguluje lépe a lze jím jednoduše nahradit stávající?
eidamak
Jarin: Co se týče toho relé, máte pravdu mám ho také v jističích, takže tím to určitě nebude.. Můžete mi dát nějaké odkazy na recenze mého termostatu ocd2? Také jsem googlil, ale asi v tom nejsem tak zdatný.. Nic se mi nepodařilo najít. Jinak o regulaci teploty podle podlahového čidla si myslím, že to není moc ideální varianta.. To, že nyní Vám odpovídá teplota 24 stupňů v podlaze 21 stupňům v místnosti, nemusí odpovídat pořád stejně.. záleží na tepelných ztrátách (venkovní teplota).. když bude -15 budou větší tepelné ztráty = nižší teplota v místnosti, ale podlahové čidlo to nepozná.. Taky by mě zajímalo jaký termostat si tedy pořídit, aby vše nefungovalo jak má.. Našel by se tu někdo kdo má nějaké osobní zkušenosti a může nějaký doporučit? Koukal jsem, že dělají termostaty, které mají jak integrované teplotní čidlo, tak prostorové.. což mi přijde lepší (snáz si termostat zjistí rozdíl teplot) .. co myslíte?
jarin*

odkazy na recenze přímo nemám, ale když si najdu termostaty OCD2 a OCD4 tak mi to připadne, i podle parametrů a návodů, že jsou prakticky identické se starší a novější verzí termostatů Raychem NRG. Což nikdy nebývá u výrobců elektroniky náhoda. Zvlášt pokud sedí i to popisované špatné chování.

Mám doma instalované elektroměry v rozváděči, cca 300 Kč za kus. Z dosavadních měření a zkušeností vyplývá, že regulace podle teploty podlahy je bezproblémová a předvídatelná a poskytuje dobré výsledky. Problémy vidím ovšem dva. První je už řečená chybějící vazba na venkovní teplotu - měnící se ztráty domu - ekvitermní regulace, jak chcete. Bohužel regulace to není schopna uřídit jen četností spínání topení, ale je třeba i upravovat teplotu. Tak jako u vytápění kotlem.

Za druhé prozatím kontinuální vytápění na teplotu podlahy vychází ekonomicky hůře, než vytápění s útlumy a regulací podle teploty prostoru. Platí pro případ, že chodíme přes den do práce. Ale nemusí to být definitivní závěr. Daní je samozřejmě snížený komfort - kolísání teplot.

Na zkoušku zřejmě jeden z termostatů vyměním za ABB (3292A-A10301). Na rozdíl od Raychem by si měl umět přizpůsobit regulaci podle toho, jak se mu daří dosahovat žádané teploty. A hlavně umožňuje nastavit zpětnou vazbu pro velké setrvačnosti, což vidím za klíčové.

 

eidamak
Nějak se v tom začínám ztrácet.. můj problém spočívá hlavně v termostatu,který nedokáže přesně měřit vnitřní teplotu.. Změnou termostatu by se to dalo vyřešit, jenže jaký.. na trhu je jich obrovské množství.. ten který uvádíte vy, má tedy nějaké zásadní funkce navíc? Podle mě hlavní je,aby fungovalo správně měření teploty v místnosti, pak by podlahovka měla automaticky dotápět,což nyní nedělá, když si myslí, ze mame v bytě o 10stupňů víc než v reálu ..

Jak píše kolega výše - kabel od podlahového čidla je veden k termostatu husím krkem? Nefouká tudy do krabičky termostatu horký vzduch z podlahy? Pokud nemá kam uniknout, může profouknout případnou nepříliš těsnou ucpávku.

slozka*

Pokud ten ABB termostat vyzkoušíte, budu rád pokud se podělíte o zkušenost.

Když bych to chtěl také zkusit, je nutné měnit i podlahové čidlo, nebo stačí využít to stávající (to mé má 10kOhm, Odpor se dle dokumentací zdá je jediná věc, která je pro kompatibilitu rohodující..)?

jarin*

Pokud bych se k tomu ABB rozhodl, tak dám vědět zkušenosti. Ale pořád váhám. Ono to teď nějak funguje, i když ne dobře. Každopádně od změny nelze očekávat finanční úsporu, takže proto hlavně váhám. Podlahové čidlo musím změřit, jaké tam vlastně mám. Chci zkusit prohodit termostaty, ty co se chovají blbě s těmi, co si myslím, že se chovají lépe. Nicméně ještě uvažuju všechny varianty řešení, protože klíčové jsou pro mě 2 místnosti a zvažuju jak řešit regulaci komplexněji. Malé zařízení, které dělá vše - snímá, reguluje a spíná a je narvané v KU68 ve zdi je principálně špatně. Bohužel ani neumí nijak reagovat na změnu externí teploty.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]