Nejste přihlášen/a.
Dobrý den, potřebovala bych poradit s planovanou výměnou dveří a zarubní (těch panelákových, kovových). Rozhoduji se, jak se k tomuto postavit. Ráda bych měla pěkné nové dveře i zarubně. Ty původní kovové se mohou bud obložit, čímž se ale ve všech místnostech značně zúží vchod a navíc v nich mam vypínače na elektřinu, takže by se muselo dřevo bud obřezat nebo totalně předělat elektřina a dat to mimo zarubeň-odborně od elektrikáře. Netušila jsem, jaký by s tím mohl být problem. Je zde možnost i tyto původní zarubně totalně vybourat, což ale obnáší mnoho víc prace, nepořadku a možna i narušení okolních stěn (nutnost začištění, nová výmalba, apod.) A do toho se mi už vůbec nechce. Neproběhla u mě doposud rekonstrukce koupelny a WC a myslím, ze by se to v budoucnu mohlo splachnout při jednom. Co mi tedy radítě? Mám si pořídit jen nějaké nové dveře a na zarubně se vykašlat, nebo počkat a nechat si od firmy komplet vyměnit jednou v budoucnu dveře vč.zárubní a upravy elektrického zařízení? Jsem momentalně na MD, mam malé dítě a do techto praci se mi upřímně moc nechce. Netušila jsem, co obnaší taková výměna dveří a zárubní.. Děkuji za nazory.
doplněno 04.12.09 15:08:Ano, mate pravdu, opravdu je tam co 20 cm šroub...takže to není potřeba ošklivě vymlatit, ale pouze jen rozšroubovat a bylo by to jednoduché? A co ty vypínače? Ty jsou našroubované na těch zarubních...o ty mi jde hlavně. Nevím, zda bych si tím nenarušila celou elektřinu. Ale i tak mockrat díky..tech šroubů jsem si važně nevšimla a je to logické, ze se to da možna snaz odmontovat než kdyby to tam bylo jako jeden celek. Jeste mi prosím poradte co s temi vypínači. Dekuji moc.
Jestli máte ty kovové plechové klasické panelákové zárubně, které mají v sobě vypínače, pak není jednodušších zárubní k výměně, nebot tyto se skládají ze dvou kusů naproti sobě do sebe složených a sešroubovaných. Stačí je prostě rozebrat - rozšroubovat, vyjmout a nahradit Vámi vysněnými zárubněmi obložkovými. Místa bude víc než dost.
No schválně, že máte někde po obvodě (hledejte pod zavřenými dveřmi!) asi co 20 cm šroub?
Ano, stačí je rozšroubovat a rozebrat. Ty vypínače jsou zacvaknuté v malém obdélníkovém otvoru v zárubni, dají se dost jednoduše vyndat.
Já bych to řešil výměnou vypínačů a namontováním nových klidně zpátky do volného prostoru v nové (obložkové) zárubni - vyříznout otvor a použít moderní vypínač bude asi jednodušší než sekat do betonové zdi otvor pro krabici, ačkoli i to je možné udělat.
Je možné jen tak namontovat vypínač do hořlavého materiálu? Je tu nějaký elektrikář, který nám k tomu něco napíše?
to bugy: děkuji Vám za rady, kterými jste přispěl do této diskuse..škoda, ze nejsem z Moravskoslezského kraje, asi bych se na vás obratila i osobně. Jsem z Prahy. Musím napsat, ze nejlepe by se mi jevila možnost ty vypínače odmontovat tak, jak to zde již někdo napsal, zarubně rozšroubovat a vyměnit za nové. Váš názor byl ten, ze pokud použiji OKZ, vchod se mi nezúží více než o 10 mm. V tom případě nechapu, proč mi dodavatelská firma vyměřila zúžení asi o deset cm. To mi přijde už o dost, když mam v jednom z pokojů dveře 70 cm šířky, tak mi z toho vznikne 60 cm průchod a ja už tam neprojdu pomalu ani s žadnym nabytkem.
Ta možnost polepení a renovace stavajících zarubní...jak si to mam představit? Ze existuje firma, ktera mi neco nalepí na stavající zarubeň? Omlouvam se za laický vyklad, o tomto jsem opravdu jeste neslyšela. Je fakt,ze si chci pořídit i nové dveře, protože ty mam pochopitelně také staré, sice přelakované na bílo, ale zkratka se mi nelíbí.
Pokud by šlo něco udelat s těmi vypínači, bylo by to uplně super. Jsou tam našroubované přímo do toho kovu, ale pokud by se musely dat mimo zarubeň, určitě to obnaší sekání do vedlejší zdi a, jak zde již někdo uvedl, nepořadek, nove malovaní atd.
Pokud by někoho ještě něco chytreho napadlo, prosím poraďte.
Díky. Lucie
renovace dveří je stejně drahá jako nové, byl jsem z toho hodně zklamaný a proto jsem do renovace nešel. Nový jsou přece jen nový. Vypínač bych možná zvážil umístit=zapojit do běžne používané elektrikářské nástěnné krabičky pro vypínač a tu bych instaloval tesně vedle nové zárubně. Je vhodné tuto krabičku (bílá) natřít stejnou barnou malby jak je na stěnu pokoje a tím dosti opticky vymizí to, že je osazena přímo na stěně.Na krabičku pak osadíte nový pokojový vypínač a nemusíte dělat díry do zánovních obložek. Krabička se uchytí na stěnu jednou nebo dvěma postačí opravdu malinkými hmoždinkami. Osobně sem tam prdnul jen jednu a držíto dobře. Osobně jsem proti podobným nápadům jako, že se koupín nový dveře a pak je budu někdezařezávat a přizpůsobovat. Mj. máte pravdu s tím,že firmy opravdu nabízejí OKZ s tím, že se otvor zúží o 100mm.O uvedeném postupu zúžení 10mm jsem neslyšel. Asi je složitější a není zas až tak běžný.
1) NE NENÍ TO TAK. U OKZ se dají použít původní dveře, zúžení o 10cm je nesmysl - viz obrázek. Zůží se jen průchozí rozměr o 1cm. Postup je naprosto běžný a použitelný pro většinu kovových zárubní.
2) Cena renovace: jeden můj zákazník si nechal udělat nabídky od 6 firem - ceny byly od 20-50 tisíc. Neberte hned první nabídku a nenechte si vnutit levný a nekvalitní materiál. Pozor na související náklady, kvalitu, životnost, nebot nejlevnější může být nakonec nejdražší.
Renovace může být kvalitnější než nové dveře. Může být samozřejmě i dražší. Ovšem nemůžete házet všechny dveře do jednoho pytle. Jsou dveře za 1000Kč a za 15000Kč. Renovovat můžete polepením samolepící tapetou za pár stokorun nebo s použitím kvalitních (poměrně silných) potahů a speciální technologie, která se např. v Německu používá několik desetiletí. Záleží co s čím konkrétně porovnáváte. Mnohé staré věci jsou daleko kvalitnější než nové, u kterých jsou osekány náklady až na kost.
Trochu to zjednodušujete jako kdyby jste řekl: Mercedes je lepší než Zetor, ovšem zemědělec bude možná tvrdit opak.
3) Vedle krásné nové zárubně dát lištu a nástěnnou krabičku na vypínač, to je ukrutná škoda, ne? Celkový dojem z nových dveří to dost kazí. zkusil bych do toho betonu vyříznout drážku flexou s diamantovým kotučem - to by asi šlo, vyvrtat díru na krabici - to by asi bylo horší. Nicméně je to lepší než dát vypínač do nové (a navíc i hořlavé) zárubně
Napište na mail (rbucek@atlas.cz), případně pošlete telefon, poradím i firmy z Prahy a komu se vyhnout, můžu poslat i pár fotek zrenovovaných zárubní a dveří. Přesně takové, jako máte Vy, budu dělat v pondělí nebo v úterý.
1) Zúžení o 10cm je v případě vybourání a montáže do stavebního otvoru - ten musí být o 10cm větší než velikost dveří. Do jak velkého stavebního otvoru se namontovaly ty plechové zárubně netuším, ještě jsem je nikde nedemontoval. Můžu to v pondělí nebo úterý zkusit změřit u zákazníka, dám pak vědět. Myslím, že u 70cm plechové šroubované zárubně bude asi tak 75 cm, tedy dveře byste mohla mít 65cm, což je atyp a tedy obvykle vyšší cena. Pokud je menší než 75 cm, pak opravdu se tam dá dát jen 60cm zárubeň. Možná to je důvod, jak tady někdo v diskusi psal, že tam dávají posuvné dveře. Ty ovšem mají zase jiné výhody a nevýhody (výhody - podstatná úspora místa, nevýhody - nikdy úplně netěsní a netlumí hluk tak, jako běžné dveře, žádné kartáčky to neřeší, prach, který se v nich drží poškrábe časem každý povrch).
Pro zvážení montáže nových obložek je tedy v prvé řadě třeba znát velikost stavebního otvoru, který máte k dispozici po demontáži staré zárubně
2) Naproti tomu OKZ se montuje přímo na starou zárubeň, zůžení průchodu jen o ten 1cm. Je třeba řešit vypínače
3) Při renovaci se průchozí rozměr (světlost) nemění vůbec. Vypínače mohou zůstat.
Dobrý den,
konečně jsem se našel na internetu problém, který bych potřeboval vyřešit. Mohl by jste mi postupně popsat zakrytí starých kovových futer novou zárubní? Dveře bychom chtěli s manželkou shrnovací. Myslíte, že to půjde a kolik se může pohybovat cena u 3 takto renovovaných futer?
Díky za odpověď
doplněno 09.12.09 20:07:Vypínače ve futrch nemáme.
V tomto případě je to úplně jednoduché. Bylo by ale dobré znát další podrobnosti. Když se mi ozvete na mail (rbucek@atlas.cz), mohu poslat fotky a vyvětlit vše podrobněji, nechtěl bych tím zatěžovat diskusi.
1) nejjednodušší varianta: potáhnout kvalitním potahem s textilní podložkou (ne samolepící fólií nebo tapetou), panty neodřezávat
2) jste-li si jisti, že tam už nikdy otočné dveře nebudou: odřezat panty, zatmelit díry na západku a střelku zámku, přetmelit a vybrousit svary, potáhnout kvalitním potahem s textilní podložkou (ne samolepící fólií nebo tapetou)
3) jako bod 2, ale vyplnit ještě polodrážku dřevěnými hranolky, vytmelit, vybrousit
4) odřezat panty, namontovat obložku bez polodrážky (průchozí zárubeň) - nechávám vyrobit u stolaře, potáhnout potahem, dá se použít i takzvaná OKZ, pokud se vyrábí
Ceny podle zvolené varianty cca od 1600-4500Kč
Ad shrnovací dveře: Velmi doporučuji nechat je vyrobit na míru - odpadné velice pracné zkracování (je třeba je kompletně rozebrat) a cena je stejná - objednávám je u výrobce.
Fotka je nekvalitní - z mobilu (obložka + shrnovačky)
doplněno 09.12.09 21:08:Ad 4) OKZ, pokud se vyrábí, tak variantu bez polodrážky
Také je možné nechat udělat posuvné dveře, nezůží Vám průchod, ale potřebujete zase místo vedle zárubně.
Drevo z elektrikarskeho hlediska neni apriori horlavy material. Dnesni kabely jsou vesmes nehorlave a samozhasive. Rovnez tak i instalacni pristroje. Jsou mysleny kvalitni, otestovane vyrobky nikoli cinsky sunt.
V tomto pripade se ale jedna o starou elektroinstalaci, ktera se dost sidila. Pouzivaly se jednotlive vodice nebo takove placate (CYR) vodice, ktere mely pouze jednu izolaci, která byla z horlaveho plastu. Tyto vodice by mely byt pod omitkou nebo v tzv. sadrovem lozi, popr. v rozvodne liste. Pod zarubni budou ale s nejvetsi pravdepodobnosti jen volne. Pokud je v blizkosti dveri umistena rozvodna krabice bylo by nejjednodussi dat novy kabel k vypinaci do omitky nebo schovat pod nove zarubne. Jinym resenim je tesne vedle zarubni dat elektrikarskou listu a kabel vest v ni. Existuji v ruznych rozmerech (od 1x1 cm), tvarech (hranate, oble, sikme) a barvach, ale jsou pak pomerne drahe vuci zakladnimu bilemu hranatemu provedeni. Vsechny jsou premalovat. Vyhnete se tzv. protahovacimu provedeni a volte provedeni s oddelovacim vikem. Nekupujte v marketech, ale obratte se na specializovaneho prodejce elektromaterialu. Jsou levnejsi a maji katelogy od vyrobcu, kde si lze vybrat potrebnou listu. Uvazujte i do budoucna a radeji volte listu s rezervou prostoru. Nevite co budete chtit napojit za par dni (PC sit, domaci kino, antena k dalsi TV, zabezpecovaci zarizeni, pozarni hlasic) a s kazdym takovym "kablikem" budete resit jak projit kolem (nebo pod) dvermi. Osobne (taky bydlim v panelaku) mam kolem vsech zarubni listu 10x40 mm. Neni to moc poznat a s "dratovanim" je to pak jednoduche. U novych zarubni s tim lze primo pocitat a nechat je udelat tak, aby s listou na sebe plynule navazovaly. Spravne by nemely byt v jedne liste slaboproude a 230V rozvody. Pokud se jedna o kousek soubehu, jako napr. 1,5 m k vypinaci je to reviznimi techniky obvykle tolerovano. Pri delsich trasach je treba pouzit pro kazdy rozvod samostatnou listu. U vetsich rozmeru list existuje tzv. dvoukomorove provedeni.
Vypinac lze umistit do zapustene (nutno vyvrtat otvor do zdi) nebo nastenne krabice. Pozor na spravny typ vypinace a dostatecny pocet vodicu v privodnim kabelu. V obyvacich a chodbach lze casto z vice vypinacu rozsvecet jedno svetlo (nutny tzv.schodistovy vypinac a tri pripojovaci draty na rozdil od jednoducheho vypinace, kteremu staci dva draty).
Nejmensi komplikace by asi bylo ponechat soucasne vodice a schovat je pod nove zarubne. Na konci vytahnout ven cca 10 cm a ty protahnout z boku do hned vedle dveri umistene nastenne krabice pro novy vypinac. Vypinac by pak byl o asi 15 cm nize nez dnes, ale to by nemuselo zasadne vadit (je dostupnejsi pro deti a proti norme to neni).
Rozhodně bych radil si akci promyslet.Nepochopil jsem to:Mám na nich elektroinstalace,nebo vypinače?Ty jsou snad vedle.
Ale jde rekonstrukci rozvrhnout na etapy,není nutno vybourat celý byt a odstěhovat se do hotelu.Pokud se nebudou bourat stěny v obýváku,lze tam vyměnit dveře,Přitom protáhnout měděné vodiče pro elektřinu a dát nové zasuvky i vypinače.Samozřejmě je nejlépe začít s bytovým jádrem.Rekonstrukce tohoto jde udělat i bez bourání.
Vše lze rozdělit do akcí podle finančních zdrojů.
JABRAKA
V panelákových domech z 80. let jsou šroubovací zárubně, které skutečně mají vypínač(e) světel zabudované do zárubně.
K otázce celkově a nechápejte moji zvědavost prosím ve zlém - Vy máte nějaký problém s chápaním psaného textu? Ono to totiž není poprvé, co reagujete "mimo mísu". Z textu dotazu je snad jasné, že jde o "rekonstrukci" ve smyslu výměny dveří (a zárubní) - ani slovo o jádru nebo něčem dalším.
Qwert:
a ty umíš číst?nebo se čtení zastaví na prvních pěti písmenech klávesnice?Tak si zadání přečti ještě jednou!
JB
Dobrý den,
1) ad obložky: dají se obložit stávající zárubně (používá se takzvaná OKZ - obložka kovové zárubně). NENÍ PRAVDA, ŽE PRŮCHOZÍ ŠÍŘKA ZÁRUBNĚ SE ZNAČNĚ ZMENŠÍ. Obvykle se zmenší o 5 mm na každé straně, tedy celkem o 10mm. Do nové obložky se dají použít původní dveře. Ano, je to tak, i když to na první pohled vypadá jako nesmysl. Nicméně právě pro tyto plechové obložky s vypínači nepovažuji tento postup za nejvhodnější (bývají křivé, pokroucené).
2) plechové zárubně se dají rozmontovat a vyhodit jednoduše, problém může být spíše v oblasti podlah, které jsou např. doražené k zárubni, k prahu, pokud nové obložky budou mít jiné rozměry (jako že budou), někde může kus podlahy chybět atd. Nicméně to není hlavní problém. Zřejmě horší bude nutnost dát vypínače do stěny (zvláště do panelu), tedy nutnost sekání drážky na kabel, vrtání instal. krabic, sádrování a malování. Tím také podstatně vzrůstají náklady, nepořádek i doba rekonstrukce.
3) jako nejjednodušší vidím renovaci dveří a zárubní. Náklady budou přijatelné a výsledek kvalitní. Zárubně se potáhnou potahem s dekorem dřeva, dveře se dají jakkoliv změnit (změna prosklení, z plných prosklené, z prosklených plné, zkrátit, prodloužit). Výsledek je kvalitní a má dlouhou životnost. Renovace zárubní v celém bytě může být hotová během jednoho dne, dveře se odvezou a přivezou, nepořádek v bytě je minimální. I zde je ale třeba dát pozor. Vyhněte se při renovaci samolepícím tapetám nebo fóliím, materiál nesmí být na dveře přilepen, jinak kopíruje nerovnosti, které u všech spojů dřeva časem vznikají! I když Vám různé firmy budou tvrdit opak, vzhled, životnost a kvalita je mizerná i když možná ušetříte pár korun. Dále se vyhněte jisté firmě, mající pobočky po celé Evropě i ČR, ceny jsou totiž hodně vysoké. Vyhněte se plastovým (dutým, polepeným fólií) zasklívacím a nalepovacím rámečkům polepeným fólií, dejte přednost dřevěným namořeným nalakovaným rámečkům. Přijetelné jsou snad ještě MDF rámečky. Nevím, odkud jste, jinak bych Vám nabídl své služby (Moravskoslezský kraj a okolní) nebo doporučil nějakou firmu.
Pokud máte nějaké otázky, napište zde nebo na rbucek@atlas.cz, rád poradím.
RB
Ano, dřevu se nic nevyrovná.
Ovšem cena za kvalitní dřevěné dveře zárubně je kolem 12-15 tisíc i více, dále vybourání, elektrika a malování. Také dýhované dveře ovšem můžou být velmi kvalitní a pěkné, záleží ovšem i na nosné konstrukci. Dřevěná dýha je kvalitní povrchová úprava s přirozeným (přírodním) vzhledem, nebo snad ne? Daleko horší jsou různé tenké papírové fólie nebo levné plastové fólie (Intakryl), které jste názvem "dýha" zřejmě myslel. Kvalitativně výše je CPL laminát a ještě výše HPL laminát. Co se týká odolnosti, HPL je určitě lepší než dřevo (měkké určitě - a kdo si dnes může dovolit interiérové dveře z dubu?) a tedy velmi vhodná např. do veřejných prostor. Z hlediska vzhledu ovšem přírodní materiály budou vždy vítězit. Možná i vzhledem ke svému oboru jsem samozřejmě i zastáncem kvalitní renovace s použitím masívních dřevěných rámečků a kvalitních potahů. O výhodách jsem se zmiňoval výše.
Názor, že dřevěné dveře jsou nejlepší, je trochu zjednodušený, nebot záleží na konkrétním použití a možnostech investora - zatížení (bytové nebo objektové = např. veřejné prostory, nemocnice, úřady apod.), požadavky na vzhled a cenu, náklady související s výměnou nebo renovací.
Právě to dělají mladí, elektřinu přetáhnout do krabice na zdi, futra vyšroubovat-není problém. Dveře dělají šoupací- ne stavební jádro, dveře jezdí po zdi, materiál na jedny dveře a jedny futra, včetně pojezdových lišt a kování v Bauhauzu 2000kč-mají olši.manžel je ing. ekonomie a dělá to sám po té co to shlédl u známého, dvoje dveře hotové a je to hezké, futra se čepují. vybourat umakartové jádro -otázka 4hodin pro 3chlapy, vystavění z ytongu víkend, nejvíc prý dalo práce nařezat jakési kovové spojovací tyče aby byl ytong ukotvený, elektrika-i s revizí dělal švagr za materiál včetně skříně na pojistky 6000,nová voda opět dělal známý za 2000, nový plyn do kuchyně včetně revize 1500 ale zase známý, obklady 10 000 a obložené za víkend, minerální podhledy na strop-snadná montáž)cenu neznám). zatím celkem i se sanitou, pákovkama, žebříkem na ručníky, bidetovou sprškou a 3x dveře šoupací spočítali, že cena 48 tisíc.Ale je to dost práce, dělají to čtvrtý týden, pravdou ale je že přez týden nemá nikdo moc čas.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.