Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Polosuchý beton v základu zahr. domku

Od: kubik2629® odpovědí: 41 změna:
Dobrý den,
Řeším otázku s polosuchym betonem na základu zahradního domku.
Postupoval jsem tak, že jsem vykopal zakladovy pruh o hloubce 60cm, 10cm jsem vylil betonem, dal armatury jak vertikální tak horizontální o průměru 6mm a v tu chvíli jsem měl za to, že je vše v rovině. Každopádně při pokládání první řady ztraceného bednění jsem zjistil, že na 10 metrech mám odchylku v rovině cca 25 cm.
V tu chvíli jsem bednění pokládal do betonu, kde jsem nedával moc vody. Směs jsem dělal takovou, že v ruce držela (párkrát jsem směs nahodil v ruce a dělala se do koule) a byla vlhká, ale nebyla ani suchá a mokrá. Samozřejmě jsem chtěl ušetřit tak jsem do hromady dával i kusy rozbiteho bednění, ale vždy byl převážně čerství beton.
Aby při plnění bednění betonem neprotekala kolem, tak jsem tou směsí prodloužil stěnu až na dno a po týdnu jsem první řadu vyplnil betonem.
Tím se řada nepropadla a tak jsem položil ještě druhou řadu, kterou jsem vybetonoval a položil na ni asfaltový pás.
TEĎ řeším otázku, až budu vyzdival na tento základ, tak by mě zajímal váš názor, jestli se propadne a nebo vydrží základy zátěž.
Domek má mit stěnu do 15 cm s párem oken a střechu s asfaltovým šindelem. Podlaha je zámková.
Omlouvám se, že svůj případ vypisuji dlouze, ale domek je blízko rodinného domu a nechci potom řešit problémy, kdyby to spadlo.
Abych to doplnil, tak jsem první řadu vyrovnal a až po týdnu vyleval.
Předem děkuji za Vaše odpovědi a názory.

 

 

41 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x

Základový pas 60cm,10cm beton/u-proč ne celých 60cm? co je pod tím betonem? je tam zhutněná zemina a cca15cm kameniva frakce cca 16/3 zhutněno a pak teprve beton (běžně dáváme tak 5cm a do živého pak šalovky..jediné nevím tedyx výškové rozměry ale předpokládám,že ty šalovky budou celé v zemi?Pokud ne pak je to málo -zámrzná hloubka je větší než 60cm a mráz dokáže věcí i celý domek dokáže dáíky špatným základům popraskat!


Po vykopani jsem dal lehký posyp kamení 16/32 do výšky cca 5 cm, potom jsem v mýchačce udělal klasický beton a na jednu dávku 1:3 jsem dal lopatu toho kamení. Po zatvrdnuti jsem provazal roxory podél s příčnymi k zemi co byli a zalil jsem betonem, na který jsem potom už pokládal bednění.

Jinak asi možná si pozvu toho zedníka, aby mi aspoň založil první řadu. Jinak ten vykopaný pás měl vždy 60 cm + místy i něco navíc, ale průměr ke těch 60

 

jabraka*

1x

Nechápu takové základy na chatku na zahradě?já bych položil na 50 hluboky výkop na celou plochu armovanou základovou desku,kam bych asi dal i zbytky kamenů a karisít i Deska 25 cm by se nikdy ani pod velkými mrazy ani nehla.A na tom bych postavil ne chatku ,ale i malý domek.Pokud je to na svahu,slušela by tomu i drenáž pod deskou,aby to třeba nesjelo při velkých deštích.A také by se tam lépe vže dělalo,hydroizolace, přívody inženýrských sítí a pod-

JABRAKA

 


0x

No, moc bych tomu provedení nevěřil a 60cm není nezámrzná hloubka. Já bych přidal ještě 20-30cm. A s tím ztraceným bedněním bych asi začal trochu výš, aby ten spodek byl pevnější.


doplněno 18.02.19 08:39:

Ještě dodám, existují různé možnosti měření, ale já používám pro měření delší roviny hadicovou vodováhu.

 

pavelka*

0x
"horizontální o průměru 6mm a v tu chvíli jsem měl za to, že je vše v rovině. Každopádně při pokládání první řady ztraceného bednění jsem zjistil, že na 10 metrech mám odchylku v rovině cca 25 cm."
Zkus to znovu a česky...
Nejdříve budeš potřebovat asi novou bublinku do vodováhy.

Jednoduše řečeno jsem pokládal první řadu od nejvyššího místa a postupně jsem musel vyrovnávat řadu, až jsem jsem se na konci dostal do výšky 25 cm nad betonem, kterým jsem vyleval vykopaný pás. Jinak jsem to bednění proarmoval podél bednění a příčně k zemi.

 


0x

Držte se projektu, nešiďte, oni vědí, co dělají a dopadne to dobře.

 


0x
To jako na výšku máš na deseti metrech rozdíl 25 cm?

Je to tak, terén byl lehce do kopce a nepodařilo se mi to až tak chytnout...
Spíš co mám teď dělat...

Co dělat-našalova a zalít betonem nebo další šár šaloveka paostupně seřezávat na výšku a zbytek opět dorovnat betonem.

 

janm*

0x

Zdravím

Podle toho co vidím, dle popisu a dle toho že to má nést jestli se nepletu přízemní domek zděný na 15cm šířky zdi, bych se toho nebál, navíc jste to proarmoval, čili pevnost na takovou stavbu tam bude, dle mně to nespadne, pravda sice základ by měl být až do nemrznoucí hloubky což je u nás dle polohy většinou v průměru alespoň 80 cm ale těch 60 bych se na takovou stavbičku vůbec nebál, vezměte si že mám doma stavbu hospodářskou budovu půdorisně 7x3 m a výškově v zadní části cca 5 metrů (tj. přízemí + podkroví) první polovina stavby má základ max.50 cm, ta druhá sotva 30 cm a stojí to tak cirka přez padesát let a nehne se to a to již stavba prošla řádnými mrazy za tu dobu, navíc základ je škvárobeton + druhá půlka základu toho nižšího (cca 30 cm) jen vyskládané kameny rovněž prolité mizerným betonem a někde ani to ne...navíc stěny jsou z cihel klasicky na šířku tj. "třicítka zeď" při výšce 4 na jedné a 5 m na druhé straně to nese celkem velkou váhu...Výškový rozdíl základu ze ztrac. bednění se dá srovnat i nadezdívkou nebo další beton vrstvou např. podkladem pro podlahu apod., čili v tom bych problém neviděl žádný...At již bude domek z cihel nebo nějakého porobetonu dbal bych na dobré provázání přeložení cihel nebo tvárnic ve zdivu dobré promaltování nebo prolepení (dle toho z čeho budete dál stavět na tom) nahoře bych udělal nějaký "věnec" který celou stavbu ještě zpevní a nezapomenout na hydroizolace at již pod zdi nebo pod podlahu, to udělat pečlivě nešetřit at to pak není vlhké...Samozřejmě dodatečně zvýšit pevnost základu problém není stačilo by ho "rozšířit" betonem ještě do stran tím se pevnost mnohonásobně ještě zvedne ale nevím zda-li to není v tomto případě zbytečné...


Myslíte rozšíření základu na obě strany a nebo stačí třeba třeba rozšířit vnitřní stranu třeba o 5-10cm? Jinak foto jsem dal ještě před asfaltovym pásem a z vnější strany jsem dal ještě nopovou folii.
Jinak mám v plánu pod dlažbu dát folii proti půdní vlhkosti a stavba bude z řezaných cihel prolozena lepidlem.
janm*

A jestli jde o to udělat si rovnou vrstvu na které pak budete moci lépe stavět tak lze i jak to máte zboku pomocí desek zašalovat dát to do roviny, mně se nejvíc osvědčila dlouhá vodováha a dolít poctivým betonem namíchaným klasicky ne na sucho ale spíš jako takovou polohustší kaši která se ale bude dát dobře roztahovat (aby jste to srovnal s hranou desky toho šalování kterou budete mít v požadované rovině, můžete to i ještě proarmovat roxory a můžete to udělat i trochu vyšší a máte to zase zpevněné násobně víc ten základ a provázané to snad na malou chatku bude i moc...

janm*

Myslel jsem zvenku že můžete ten základ rozšířit chcete-li ještě násobně vyšší pevnost o cca 10 cm do strany, ale opravdu nevím vzhledem k tomu že na tom bude zahradní chatka přízemní zděná ještě na úzko není-li to zbytečné, aby jste tam nevyráběl základy jak na dvoupatrový dvougenerační barák, záleží na vás ale aby to nebylo zbytečně předimenzované, ostatně to rozšíření základů z vnějšku jde udělat v podstatě kdykoli tam budete mít přístup vždy, ale tipuji že toho ty základy zas tolik neponesou nebo tam bude patrový barák na tom?

janm*

Záleží jak to bude velké co to ponese, ale to rozšíření k základu zvenku můžete udělat, můžete do toho hodit i nějaké roxory jestli chcete, jen doufám že se to pak nerozhodnete někdy v budoucnu třeba bourat

Nejde jen o to, kolik základy ponesou, ale mělké základy zvedne mráz a při nekvalině provedené práci, to může i popraskat. To není nic neobvyklého.


Možná to jde vidět na fotce, každopádně jsem na to ztracené bednění dal ještě vrstvu betonu cca 1-2cm bez proarmovni.
Jinak to bude domek přízemní, který bude mít stěnu cca 2.5metru vysokou a střechu z asfaltových šindelu, aby byla lehká. Myslím si, že by pálené tašky byli již těžké.
janm*

I z té vnitřní strany by to šlo rozšířit, tam pak můžete to vyjet třeba až nahoru a tím vám vznikne základ široký, ale zase jestli to bude taková chata-pergola, tak jestli to má cenu, něco jiného je, kdyby na tom měl stát regulérní domek, nebo ještě patrový k tomu...


Nebo měl bych to třeba dodatečně zateplit polystyrenem? Že bych to zvenčí rozšířil a dozateplil?
janm*

O promrzání základu jsem psal, já mám starou hosp. budovu na 50- 30 cm mizerného základu výška stěny přes pět metrů plocha 3x7 a za padesát let se to v podstatě nehlo..., tam také záleží v jaké oblasti to je, je to horská oblast nebo nížina? Možná by rozšíření základu mělo smysl ještě tam kde je to proti svahu, ne kvůli mrazu ale kvůli tlaku toho svahu...

janm*

Jak jsem psal z mého pohledu je to rozšiřování asi zbytečné ale pro klid duše to klidně ještě objeďte dokola a rozšiřte jestli máte ten pocit...

janm*

Jestli to pak zateplíte nebo ne, to už je na vás, je-li to stavěno do svahu pak bych taky vyjel s tím základem výš proti tomu svahu čili takový "sokl" udělat kvůli vodě sněhu je lepší když stěny budou něco nad terénem...a je-li to proti svahu tak tam může mít rozšíření základu ještě význam proti tlaku toho svahu...Kdysi známý mého známého měl problém barák ve svahu ale skutečně velký těžký barák na bydlení ve svahu a stále mu praskaly zdi protože základ byl nedostatečný a ten svah se zřejmě posouval a tlačil mu na základ a hýbal stavbou, tak nakonec po poradě se statikem ten základ naproti svahu pořádně rozšířili a barák po mnoha letech přestal praskat, prostě svah se zapřel a byl klid...dodatečně to rozšířili, čili to je také na vyhodnocení různých okolností...


Takže podle vás to takhle bohatě stačí a kdyby byl náznak, že se stěny začnou propadat a nebo praskat omítka, tak dodatečně zpevnit vnějším betonovym pásem o šířce 5-10cm řádně proarmovanym

Zase takový svah tam nemám, je to dělané, že dům je "na kopečku" ale jenom kvůli tomu aby šla voda od rodinného domu a tento zahradní domek je dělaný do jedné poloviny toho domu a proto je kopany do lehkého kopecka, ale z ulice to není vůbec vidět. Takže tento problém mě snad nečeká. Jinak jsem v oblasti Středočeskeho kraje ve výšce cca 250m.n.m. A zimy tu nemáme tak mrazivé, zatim
janm*

Ano, ale na místě jsem nebyl, takže nevidím jestli na to třeba ten svah může tlačit jaký je, jak to vypadá...jestli na tom bude stát taková lehká přízemní chatka něco jako zděná pergola pak by problém být neměl. Ano rozšíření se dá udělat i dodatečně, ale když už tak s pěti centimetry ne, to by se i špatně dělalo, aspoň těch deset třebas...Musíte vycházet z toho co na tom bude, pod domek by to bylo dle mne málo ale jako základ pro takové malé posezení...Jinak pokud si s takovými věcmi nevíte rady, nemáte na to projekt apod., tak doporučuji vezměte si k ruce nějakého zkušeného zedníka z okolí co něco umí co už něco dělal má mezi lidmi dobré recenze on vám to omrkne a řekne na místě např. "tohle máš až moc" , tohle by bylo dobré udělat spíš tak, tadyhle spíš tak aby to uneslo a drželo tak a tak...Tak to řešili mí známí a i já když jsem spravoval tak jsem to tak řešil a není problém, protože já to v reálu neviděl ale zkušený zedník vám řekne hned a přesně co a jak vám to unese je-li to dobré nebo ne...zkuste aby jste nedělal něco zbytečně a naopak něco zas nedostatečně nejlepší je zkušený zedník přímo na místě...tot má rada...

janm*

250m.nm. tak to by mělo být co se týká zámrzu v pohodě, jak už potřetí zmiňuji, mám to sice také v takové cirka n.m. výšce a základy mizerné stavba těžká a funguje to a to dřív byly zimy daleko tvrdší než jsou nyní, nyní těch pár mrazivých dnů nebo nějaký ten týden to ta zem pořádně nemůže ani promrznout...

janm*

Krytinu na střechu jak chcete ale já bych dal osobně plech, nedrží se na tom binec nekroutí se to (dobře udělat) nedrží to vodu, lidi se bojí toho že je to hlučné, ze zkušenosti mohu říct jen při velkých lijácích a není to zas tak hrozné, rozhodnutí je na vás samozřejmě...

janm*

P.S: No, když to tak čtu mohlo by to být i širší ten základ, ono patnáct je celkem úzké záleží ale opravdu na tom co na tom bude, vezměte si na místo zedníka on vám to posoudí...


Asi si toho zedníka pozvu a zároveň si nechám založit i první řadu, aby to vše hrálo. Každopádně děkuji za názory a rady.
janm*
Kubík Zedníka si pozvěte a s jeho radou a pomocí dodělejte,ano jisté věci se mají dělat tak jak mají,ale netrapte se, uvidíte že ve výsledku to nebude špatné, prakticky není vždy vše tak dokonalé jak by mělo být,ale to vždy neznamená že to nebude fungovat,kupříkladu mně by to teoreticky měl mráz už dávno rozervat a stavba se měla už dávno zřítit ale prakticky to stojí a slouží bez problémů už více jak padesát let, opravdu dobrý zedník na místě bude schopen vyhodnotit a dodělat tak aby to sloužilo co nejlépe...

 

cyklopoutnik*

0x

Se vám divím, takhle zfušnout základy a na tom chtít postavit šopu. 60 cm hloubky, na tom bych si nelajznul ani podezdívku pod plot. Tak propříště až zase budeš něco bastlit, tak minimální hloubka betonové podezdívky pod šopu je 70 centimetrů ale raději 80 cm. Pod to bych rozhodně nešel. Není chyba ani 90 cm. Předimenzováním nic nezkazíš, poddimenzováním ano. Ušetřil jsi pár korun a ručičky, které měly ještě kopat a teď se s tím budeš drbat. Jak se říká, lenivý se dvakrát nadře.

Znám jednoho takového, který bydlí blízko nás, ale ten dělal jeno plotovou podezdívku. Říkám mu, to vykopej alespoň do 80 cm. Prý to stačí. V létě pěkně podle vodováhy a olovnice stavěl plot, nový plot byl krásně rovný. Po zimě to měl vyhnutý, jak italskou šikmou věž v Pise.

Já osobně, když už je to tak zbastleno. Nevím jaký tam máš terén ale těch chybějících 20 cm bych dobetonoval aby to bylo fakt alespoň 80 a potom k tomu navozil hlínu, dovnitř třeba nějakou jemnější sut. Měl bych to na vyvýšeném terénu a to nikdy není na škodu. Pravidelně bych další hlínu přivážel jak ta hlína bude sedat a pak by to snad mělo být OK


Jestli tomu rozumím dobře, tak bych měl teď co mám ještě navýšit o 20cm a za udělat u toho navýšení kopec? Jedná se mi o to, že již to mám zasypane a podstatě připravené na zdění. A nebo vedle toho udělat na šířku ryče ještě pás a ten dělat o 20 cm hlubší? Aby ta stavba byla krytá před zamrznutim? Jinak mám jilovou půdu
janm*
Srovnání s plotkem není štastné, je to jiná situace, tam to není s ničím vzájemně provázáno ani pořádně zatíženo když to promrzne tak je jasné že se to pak třeba pohne, ale domek chatka ve výsledku pracuje jako celek různé tlaky tahy a nápory okolí se tam úplně jinak roznáší vzájemně blokují a kryjí váhou provázaností, i to je důvod proč se mi zřejmě nízký základ pod hosp. budovou nehne, zatímco plotek do ulice mi při mrazu pracuje ne moc ale je to znát na brance v zimě musím zamykat na 2 západy v létě na jeden a to tenkrát dělali lepší beton a základ než mají ty chlívky a ty s tím problém nemají...
cyklopoutnik*

Přesně tak. Ten beton navýšit o dalších 20 cm. Normálně bych použil na šalování desky anebo odpadní laminovanou dřevotřísku, truhlářství to jako odpad vyhazují, pokud nebude tak vyhozené použité staré desky. To že máš beton připravený na zdění, tak na to se vykašli. Beton znovu srovnáš na zdění snadněji než nápravu špatně připravených základů. Já osobně bych použil směs cementu se štěrkem v poměru 1:3, jsem přece jen ze staré školy. Nahoru bych poměr posílil na 1:2, tady se šetření nevyplácí.

U toho navýšení kopec, udělal bych kopec do ztracena. Máš to zahradní domek, tak bych tam navozil kompostovou hlínu at Ti to tam dobře rodí. Hlínu bohatou na humus, té není nikdy dost. Takovou hlínu tam můžeš průběžně přivážet podle toho jak seženeš. Ze začátku se nějak postarej o tu tepelnou izolaci, letošní zimou se neřiď. Letos žádná zima nebyla.

A máš tam ještě jednu komplikaci: Píšeš " mám jílovitou půdu". Dávej pozor na vodu. Jílovitá půda se špatně odvodňuje. Je potřeba odvést vodu, jinak Ti to může pracovat a to taky v době sucha i extrémních deštů. Až Ti dobře zatvrdne beton, obkopej to, odhaž hlínu a dej kolem stavby štěrk, případně drenážní hadice aby voda měla kam odtékat, nejlépe do kanalizace. Kolem stavby musíš mít sucho. Jíl dokáže nadělat pořádnou paseku, když při dešti nabobtná, má na svědomí sesuby půdy s velikými škodami ale taky za sucha způsobuje popraskání zdiva.

Viděl jsem už nejedenkrát vlivem dlouhodobých deštů vyvrácenu dost masívní opěrnou zeď. Jíl s vodou je opravdu veliká zátěž. Kdyby neštetřili a měli tam odpovídající odvodnění, tak opěrná zeď mohla stát

Na hrubou stavbu až bude zeď hotova patří "věnec". Nenechávej si to rozmluvit, jinak Ti může stavba praskat taky odshora.

janm*

Já teda nevím ale mám také jílovitou půdu a co se týká základů nemůžu si vynachválit za každého počasí to v ní drží jako "v tvrdé pevné gumě" lopatou se ani nedá pořádně sebrat jak je houževnatá, jsou tu do ní zapuštěny základy všech přez sto let starých domků, jsou to základy jen z vyskládaných kamenů a ta hlína to prostě drží a to se ani nehne at je sucho nebo deštivo vodu totiž bere těžko udržuje si totiž jakoby stálou konzistenci, základy drží jakoby byly navíc obbetonované...


S tou jilovkou je pravda že když prší, tak spíš ta voda po té hlíně stéká, nez aby se vsakovala. Každopádně s tím navýšením přemýšlím jak to popřípadě udělat, protože z jedné strany mám již parkovací stání a druhou stranu mám 40cm od hranice pozemku, jinak bych to klidně i navýšil. Akorát přemýšlím s tím promrznutim, protože z jedné strany mám podstatě po cca 2-3 metrech rodinný dům, z druhé strany mám parkovací stání, ze třetí strany mám cca po 2 metrech silnici a z poslední strany mám cca po 5 metrech další rodinný dům a nebo toto nehraje žádnou roli s promrznutim?

 

janm*

Ale hraje to roli, a přímo z praxe za barákem mám malý dvorek obklopený 3 stěnami domku a na rozdíl od ulice před domkem činí rozdíl teplot klidně i dva až tři stupně ve prospěch dvorku za domem! A dokonce čím je větší mráz tím větší ten rozdíl bývá, do ulice je třeba mínus sedum a ve dvorku jen mínus čtyři nebo i víc...

janm*

Ono kolikrát stačí jen nějaký zákryt zástěna tak aby tam tolik neprofukovalo (třeba dřevěná) nebo třeba živý plot cokoliv a to mikroklima v tom krytém místě je úplně jiné tj. teplota je tam vyšší třeba o několik stupňů, říkám to chce zkušenýho fachmana na místě, jedna věc je teorie a tabulky, druhá věc je praxe a zkušenosti co se jak zachová když to bude udělané určitým způsobem, tj. postrašit aby tam vznikl atomový kryt je jedna věc druhá je jestli je to vůbec nutné a to chce někoho zkušeného na místě...


Necham to tedy na zednikovi, snad seženu nějakého šikovného a rozumného. Máte pravdu v tom, že přeci jenom na místě se toho vyřeší mnohem více.
janm*

Poptejte se lidí v okolí jestli neznají nějakého ale fakt co umí a zná to se hůře hledá ale kdo tam u vás už něco stavěl nebo opravoval tak snad bude vědět, já třeba když opravoval a nevěděl si rady tak v dědině u nás máme také staršího vysloužilého již v důchodu ale zkušený rozumný zedník který uměl rukama i hlavou přišel mrkl na to, řekl tak a tak a spousta problémů a dohadů vyřešena, udělal jsem a naprosto bez problému ke spokojenosti , no ale chce to fakt nějakého takového...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]