Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

2x 230V z 400V

Od: picmis® odpovědí: 31 změna:

Ahoj,

potřebuji poradit zda mohu ze stávajicích 400V (pět drátů) vytáhnout dvě zásuvky resp. dva okruhy 230V viz obrázek. Jistič mám společný tzn. se spojenou páčkou pro všechny fáze.

Děkuji


 

 

31 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


3x

De facto ano, de iure ne. Pokud nerozumíte, pak ve skutečnsti ano, podle příslušných předpisů NE!


doplněno 17.09.18 17:49:

Nejsem elektrikář, takže detailně poradit neumím, ale v každém případě ty dvě zásuvky nemohou být na přívodu 400V jištěném 3fázovým jističem. Tedy nový přívod s vlastním jištěním.

 


3x

Tak jak to chce řešit, to nelze. Nemůžete jednofázové zásuvky jistit třífázovým jističem. Když pominu nerovnoměrné zatížení v síti, pro vás z toho plyne každou zásuvku připojit přes chránič s jističem FL7 16A/B 30mA. Ale uvědomte si, že v případě provozu sporáku a obou zásuvek, vám může pak vypadávat ten třífázový jistič. Ideální by bylo, aby obě zásuvky nebyly z tohoto okruhu připojené.

 

111®

2x

jde o to jestli to jsou 2 okruhy nebo jeden, pokud 2 tak přidat 2 jsitiče a natáhnout ke zakždé zásuvce CYKY 3x2,5mm2, Pokud by to bylo v jedné místnosti , tak by stačil jistič jeden, ale i tato odpověď není úplná, protože ještě záleží na místnosti, třeba koupelna musí mít ještě chránič..

Chrániče již musí mít všechny obvody.

 

jenicek*

2x
Napište kolik kW mají obě plotny dohromady a potom uvidíme. Podle toho vypočítáme proud a rozhodneme zda ano či ne.

 

jenicek*

2x
Při 230V a příkonu 2900W je proud 12,6A a předpokládám že sporák je jištěn jističem B 3x16A takže to bude dost na hranici max. zatížení. Takže nezbývá nic jiného než dát na zásuvky samostatný okruh s jističem.

 

jenicek*

2x
Pokud bude sporák na jiném okruhu tak v tom nevidím problém. Bylo by fajn mít každou zásuvku na jiné fázi. Kolik že tam bude zásuvek?

 

jenicek*

2x
Pokud máte v plánu toto, tak v tom nevidím problém. V záloze budete mít třetí fázi např. mikrovlnou troubu apod. Má konečná odpověď: lze to takto udělat. Jen drobná rada: nechte si to poté zkontrolovat nějakým elektrikářem.

 

malyparanoik*

2x

Nojo, pořád jsme se nedozvěděli jak to máte se stávajícím chráničem. Ale zkusím co nejjednodušeji napsat jak se věci mají, at je v tom trochu jasno.

Takže... Jednofázové zásuvky ,třeba pro myčku, v bytě MUSÍ mít ochranu proudovým chráničem 30mA. Je už jedno jestli každá z nich bude mít svůj chráničojistič, nebo budou pod jedním společným 4p chráničem.

Rozdělit 3f obvod na 1f vývody možné je, ALE je potřeba dodržet co si normy žádají. Sice hlavně ČSN 33 2000 5-52 ed.2 čl. 521.8.2 a NA.2.3.3 a) až f) kde se mj. b) říká že spotřebiče mají být zapojeny tak aby jednotlivé fáze byly stejně zatíženy. A tady začíná Váš problém.. Jestli na jednu fázi dáte asi indukční(!) plotýnku 3kW, na druhou fázi sem tam myčku a na třetí nic. Tak se Vám může velice snadno stát, že přetížíte N-vodič, někde cestou jeho spoj časem povolí a potom Vám shoří Vám jak myčka, tak i dvouplotýnka. Z výše uvedeného je tedy zřejmé, že tak jak to uvažujete provést, tak to správně NELZE a kladnou revizi Vám na to nikdo soudný nedá.

Čisté řešení by bylo:

1. zajistit že oba okruhy budou pod 30mA chráničem

2. z pětižilového kabelu využít 3 vodiče pro jednofázovou zásuvku třeba té plotýnky

3. dotáhnout druhý kabel z rozváděče pro zásuvku myčky

4. Každý okruh má mít svůj jistič, nebo jističochránič. Dle uvážení každého soudruha... tedy vyhodit 3p jistič a nahradit samostatnými jednofázovými.

P.s. Kdybyste snad nakonec mermomocí chtěl realizovat nějaké nedovolené zapojení, tak vzomeňte že to děláte na vlastní riziko a dbejte hlavně na tu ochranu proudovým chráničem a kvalitní (šroubové) spoje N vodiče.

oxul

A normy mají v tomto případě jen doporučující ...

Ale musíte to udělat MINIMÁLNĚ podle norem, nebo LÉPE; normy DOPORUČUJÍ základ...řečeno laicky

zbynek1*
"... A tady začíná Váš problém.. Jestli na jednu fázi dáte asi indukční(!) plotýnku 3kW, na druhou fázi sem tam myčku a na třetí nic. Tak se Vám může velice snadno stát, že přetížíte N-vodič, někde cestou jeho spoj časem povolí a potom Vám shoří Vám jak myčka, tak i dvouplotýnka... "
Trochu jsem se začetl do této odpovědi a není mi jasná jedna věc. To že při přerušení vodiče N dojde ke spálení některého z připojených jednofázových spotřebičů je mi jasné, ale není mi jasné jak může dojít k jeho přetížení, vždyt má přeci stejný průřez jako ty vodiče fázové, nebo se mýlím? Předem děkuji za vysvětlení...
malyparanoik*

Zbyněk1: Nevím jak moc se v problému orientujete ale je potřeba si nakreslit zátěže do fázorového diagramu a uvidíte, že při různé zátěži a jejím charakteru může výsledný proud N vodičem (fázorový součet) nabývat zajímavých hodnot. Kdyby zátěž byla souměrná, tak N vodičem nepoteče "nic". Když souměrná není, natož když má různý charakter(R-L-C) tak nejde jednoduše říct že to bude v pohodě.

zbynek1*
Děkuji za vysvětlení, teď už jsem to asi pochopil. Já měl právě za to, že největší proud poteče nulákem při maximálním zatížení jedné fáze tepelnou zátěží. Nějak jsem si neuvědomil, že pokud se sejdou zátěže tepelné i indukční, potom je ten proud zřejmě větší.

 


2x

Ještě doplním pár postřehů; máte přívodní kabel CYKY-J 5x2,5, barvy vodičů šedá, černá, hnědá, modrá a žlutozelená, jištění 3-fáz. jistič (3x16A/B? není teď důležité). Pokud memáte hlavní čtyřpólový chránič 30mA, třeba tento, použijte dva chráničo-jističe 16A, pokud chránič máte, pak stačí jističe 16B/1. (pro každou ze zásuvek samostaný). Vymontujete stávající trojpólový jistič a nahradíte výše uvedenými jistícími prvky; kabel použijete stávající s tím, že přeznačíte šedý vodič na světle modrý (přeznačíte na obou koncích, není to proti ničemu) a kabel ukončíte nejlépe ve větší instalační krabici svorkami třeba WAGO nebo věnečkem. Odsud vývody samostanými kabely CYKY-J 3x2,5 k jednotlivým zásuvkám. Pro jednu zásuvku použijete vodiče černý, modrý a žlutozelený, pro zásuvku druhou hnědý, přeznačený šedý (tedy "taky"modrý) a žlutozelený (ten bude společný pro obě zásuvky, a to od krabice po rozvaděč). Přívody obou jističů v rozvaděči připojte na jednu fázi (kdyby šlo zjistit, tak na nejméně zatíženou); nemám rád, když u jednofázových obvodů je 400V v jedné krabici a zapojením na jednu fázi tomu předejdete. Stejně bude více zatížen jen jeden zásuvkový obvod, myčka je takové poměrně krátkodobé NIC...a taky nevíme rozložení zatížení na jednotlivé fáze ve vašem případě...alespoň tolik...realizaci at provede někdo znalý...

 


A jak to prosím udělat aby to bylo i dle norem v pořádku? Děkuji

 


Je to v jedné místnosti a to v kuchyni. Zeptám se jinak, mohla by ze 400V být alespoň jedna zásuvka bez výměny 3fázového jističe s tím, že zbylé fáze by nebyly použity?

17.09.18 19:47

Nelze.

 

malyparanoik*

0x
píšete málo informací, jaký jistic, jaké kabely, jaký prostor, je tam chránič nebo ne atd...

 


je to celkem nový rozvod pro el. sporák 400V pět drátů a chtěl bych z něj živit sklokeramickou desku na 230V a myčku. Myšlenka byla živit je zvlášt aby nevypadával jistič při přetížení.


doplněno 17.09.18 18:57:

Kabel je 5x 2,5mm

 


Rozumím, a je tedy možné ze stavajiciho rozvodu 400v z jedne faze udělat jen jeden okruh 230v s tím že jej budu v novem rozvodu jistit samotným jističem a třeba i chráničem?

 

oxul

0x

Už dlouho se prodávají kombinované zásuvky 400V + 230V, které mají stejné zapojení.

Otázka je, zda vám to pak celé utáhne ten třífázový jistič.

dam®
To sice máte pravdu, ale ta zásuvka má vlastní přístrojovou pojistku 10A.

 

 


asi jsem měl napsat,že se jedná o sklokeramickou DVOU plotynku.

 


maximalni příkon 2900W

 


nevím zda si rozumíme, sporák již nebude resp. bude vestavěný na jinem okruhu na jinem mistě.

 


Teď se v tom ztrácím i já. Trochu shrnu co jsem pochopil. Chci dvě zásuvky na 230v z rozvodu 400v s tím, že jedna zasuvka pro myčku bude na jedné fázy a druhá zásuvka pro sklokeramickou dvouplotynku bude na jiné fazy pořád z těch 400v. Každá zásuvka bude zvláštjištěná proudovim chráničem s jističem. Je tak?

Pokud ze stejného obvodu 400V, pod třífázovým jističem nebude ten sporák, tak OK.

 


0x

Pokud to místo dovolí, udělejte vedle za kuchyňskou linkou malý podružný rozvaděč, kde bude tento kabel sloužit jako přívod. Musí být přístupný, takže třeba vyřezat otvor do zad skříňky. Do něj přijde znova 3F jistič pro sporák a 1F jistič(e) pro ty 2 nové zásuvky. A měl by tam být i chránič, pokud ho nemáte v hlavním rozvaděči.

Vzhledem k použitému kabelu (5x2.5) nemůžete přívod jistit větším jističem než 3x16A, takže je možné, že při souběhu více spotřebičů vám bude tento jistič padat. Tohle ale evidentně není váš obor, a proto bych doporučoval nechat realizaci na elektrikáři.

 


Super odpověď

děkuji velice všem, kteří se mi snažili pomoci.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]