Jističe 16A a elektrický sporák

Olinl: to je pro mě novinka. Ale na druhou stranu mě už asi od distributorů nepřekvapí nic. U nás se od té doby co se platí za rezervovaný příkon, tak řešíme zásadně tak, že distributor dostane revizi pouze na elektroměrák a případně vybranou část instalace potřebnou k přiznání sazby. Dál je to věc provozovatele, co si doma vytvoří.

čéče...to máš nějaký pražský ceny ne? ...za 9tis jsem měl nataženou celou elektriku v 2+1 a to tam mám kabelů metrů jak v elektrárně a 3000,- si vzal kámoš melouchem za práci...

krtek66 - čéče, ty ceny jsou dneska tak akorát. Kompletní rekostrukce rozvodů v bytě 2+1 ve starém činžáku, bez navyšování příkonu a bez revize, vyjde na 30 - 35 tisíc (včetně materiálu).

magdon: no tak to máme teda asi každý jinou představu o normálních cenách

aby se to dobře počítalo tak jsem ty jednotky a ceny zaokrouhlil

20,- x 200m = 4000,- kabely plus montáž

750,- rozvaděč

6ks x 150,- = 900,- pojistky

1000,- revize

50ks x 150,- = 7500,- vypínače, zásuvky a jejich instalace

světla je hodně velký cenový rozstřel..nezapočítávám do přehledu

suma sumárum : 14.150,- a to je velký otazník ta metráž kabelů...a tady kolega to nakalkuloval jen za předělání z 1f na 3f

krtek66 - "...máme teda asi každý jinou představu o normálních cenách"

Já nepotřebuju představu, já mám doklady. Obě ty faktury jsou z rekonstrukce téhož bytu, rozdělené do 2 etap. A vzhledem k tomu, že jsem několik podobných bytů rekonstruoval vlastníma rukama, o správnosti fakturace (celkem 43 000) nemám důvod pochybovat.

No toleratntí to ona určitě je, jinak by s takovým cvokem už dávno nebyla. Je ale pravda, že kdybych trávil víkendy řezáním dřeva a kutěním se svářečkou, zřejmě by to nestačilo. Moje maximum je tak míchačka nebo čas od času malá okružní pila na 230V...

Setkávám se tady s tím často, tak k tomu zkusím něco málo připomenout... kouzelné slovo se jmenuje SOUDOBOST.

Tedy vlastnost každého spotřebiče která nám říká kolik času skutečně při zapnutí odebírá nějaký výkon ze sítě.

Nejlepší příklad je asi lednice. Obyčejná běžná lednice která má +- 100W tak ta těch 100W nebere pořád stejně, ale zapne se co půlhodinu aby na 10minut běžela. Pak se zase vypne a nebere půl hodiny nic.

S tím vařením a pečením je to stejné. Že má plotýnka na štítku napsané nějaké Watty a Ampéry, to je informace o tom kolik by brala při maximálním zatížení. Jenže i když si dám obyč. plotýnku "na devítku" tak zapíná co chvíli a na chvíli zase vypne. Když ji dám na poloviční výkon, tak zapíná v delších intervalech. Modernější umí topit jen na část výkonu ale stále. Pointa tedy je, že prakticky můžu mít zapnuté klidně tři plotýnky a troubu jejichž součet příkonů je dalece za možnostmi hlavního jističe, ale ten pořád nevypadne. Proč? Přeci protože současně z těch třeba čtyř spotřebičů se potkají 2-3 co zrovna zapnuly a když se na chvíli přidá i ten čtvrtý, tak to jistič nějakou krátkou dobu snese.

Protože sám jsem člověk šetrný, nechtělo se mi platit za navýšení příkonu a tak jsem při rekonstrukci zkusil provozovat dům na stávající jednofázový přívod.

A co na to všechno běží? Na noční proud se zapíná el. ohřívač vody 2000W, stejně tak na noční proud zapíná s odloženým startem myčka a pračka celkem 4400W. Vaření je klasická elektrická čtyrplotýnka 6500W, dál pak elektrická trouba 2000W. Varná konvice 1850W, čerpadlo ve studni 1500W, dál pak běžné spotřebiče, akvárium pro děti 300W, TV, PC, lednička, čerpadlo kotlne na TP a plynový kotel, občas domácí pekárna nebo el. zavařovací hrnec... A vidíte... celkem minimálně 19 000W na jističi co udrží 5750W... A světe div se... čtyřčlenná domácnost, žena vaří řekl bych nadpůrměrně a přesto mi hlavní jistič za 8 let co bydlíme, tak vypadnul jednou jedenkrát. Žena má pravidlo "3+1" tedy že může mít zapnuté tři velké spotřebiče(jedna plotýnka=jeden spotřebič) naráz a čtvrtý k tomu jen na chvíli - typicky el. konvice... Je rozhodně snažší pořídit třífázový přívod a jistič 3x25A a cizím to taky tak dělám. Ale ne každý si může a chce dovolit vysolit půl výplaty za navýšení příkonu...

(samozřejmě vím co říká ČSN 33 2130ed.3)

právě,že bude...ten kdo umí ovládat indukci vždycky ušetří nad plynem...

Hádat se nebudu,páč nevím co kolik stojí. Ale my platíme čtvrtletně za plyn necelou pětistovku a vaříme hlavně o víkendech a přes týden tak 2x. Já osobně nechci být závislý jen na jednom zdroji energie. Když nám o povodních nešel 14 dní proud jak se plyn hodil

V případě, že se na plynu pouze vaří, tak je to daleko dražší, než elektrický sporák.

Dám příklad. Roční spotřeba plynu 500kwh, tedy např. u EON 2335Kč ročně. Účinnost vaření cca 45% , tedy 1kwh mě stojí 10,37Kč

To je cca 3x tolik, než kolik by stál provoz indukce.

Pokud by nastal dlouhodobý výpadek elektřiny(zatím jsem nezažil), tak mám starý přenosný vařič na LPG. Pak jsem zcela nezávislý.

Tak asi to tak je.Jenom je mi záhadou, že se vývařovnách a v restauracích furt vaří na plynu. Mělo by se jim říct,že když přejdou na indukci tak ušetří hromadu peněz...

Protože vývařovna či restaurace má mnohonásobně vyšší spotřebu plynu, prakticky min. na úrovni vytápění rodinného domu. Takže je 1kwh plynu stojí do 1,5kč a po započítání účinnosti sporáku jsou na 3kč. To je prakticky stejné, jako u indukce.

Plyn má ale 2 zásadní výhody.

1. Varné desky jsou daleko levnější.

2.Přívod a rozvod plynu pro např. 200kw špičkového příkonu je mnohonásobně levnější, než takový příkon v elektrice. Mnohdy zde může být problém, že elektrická přenosová soustava v místě, nebude schopna připojení tak "velkého" příkonu.

Doba levných energií je u konce, elektřina podraží o tisícovky ročně

Zdroj: ekonomika.idnes.cz/.... Asi by to chtělo ten výpočet výhodnosti elektriky přepočítat. Vy říkáte vysoké pořizovací náklady ,ale ten provoz budou mít dle vás 3 x levnější,tak to se jim musí za pár let vrátit. Nebo je to jinak?

spok> Všechno je jinak, protože ty máš problém pochopit psaný text a nebo to děláš schválně.

Výpočet nákladů na provoz varné desky jsem uvedl dle dněšních cen. Nějaká korekce cen energií v jednotkách % nic na věci nemění.Reagoval jsem na tvrzení, že vaření na plynu je levnější, než elektrika. Což v případě malé spotřeby, tedy využití plynu pouze na vaření jako má tazatel, neplatí.

O návratnosti jsem nic nepsal. Tu si každý musí spočítat dle sebe.

aha

Prosím, vás, výraz 3x16 A znamená tři fáze po 16 A. Tedy jde o třífázový rozvod 400V (dříve 380 V), ze kterého samozřejmě jde provést jednofázový rozvod pro zásuvky a světla 230 V ( dříve 220 V).

Ale obávám se, že jako hlavní jistič 3x16 A nepostačí na sporák, nebot selektivita praví, že následný jistič pro sporák a ostatní zásuvky musí být o řád nižší, tedy nejbližší je 13 A (3x13 A pro sporák). Tady by měl být hl. jistič min. 3x20A.

Ohledně rozplombování ... lze provést až když máte v ruce vyjádření ČEZu. Elektrikář ví o čem je řeč a to i v případě, že se nevejde elměr a jističe do stávajícího elměrového místa. Tady je opravdu na místě oslovit odborníka a ne někoho ¨kdotomutakyrozumí,,

3x16 je standard do bytu,

Normálně montuji tento rozvod do garzonky, kde jede: sklokeramický sporák, přímotop 3,5kW, elektrický boilek 125l, pračka a další drobné spotřebiče. Je je omezení, jakmile zapne celý sporák, odpojí se na tu dobu přímotop a boiler.

stir, můžete dodat výpočet k větě: "To s bídou nevystaci ani na ten sporák"

Domnívám se že jeden okruh s jištěním 16A na světla je velký přepych, předimenzované. V době ledek na byt na světla stačí 6A, větší byt 10A.

Já mám na dvoudomek jištění 3x20A, a jistič spadl jen při prasknutí žárovky. Osobně se domnívám, že platit měsíční poplatek za 25A jistič je zbytečné.

Nezáleží na tom co je zbytečné, ale co říká norma.

Pro byt bez elektrického vytápění je 3x16A plně dostačující. Já mám 3x16A v rodinném domku a nikdy jsem nezaznamenal problém. (topím a vodu ohřívám plynem)

On totiž i 16A jistič udrží dlouhodobě třeba 18A. Ani zapnutí rychlovarné konvice a nárůst třeba na 25A není problém. Jistič to stále vydrží. Stačí se podívat na vypínací charakteristiky jističů.

Radu stira neberte vážně, plete všechno dohromady.

Vysvětlení: současná rozvodná soustava využívá jednu linku s potenciálem země (tzv. nulák) a tři linky s napětím 230V vzhledem k nuláku (lidově fáze). Každá nese střídavé napětí o frekvenci 50Hz s fázemi (zde míněno jako odborný termín pro časový posun průběhu střídavého napětí) navzájem posunutými. Zjednodušeně řečeno, zatímco na jedné fázi je v jistém okamžiku napětí v maximu, na druhé fázi se blíží k minimu. Pokud změříte napětí mezi fázemi, ukáže vám to krásných střídavých 400V. Zatímco běžné jednofázové spotřebiče se zapojují mezi fázi a nulák, zátež třífázového spotřebiče (tvořená obvykle třemi nezávislými "spotřebiči" ukrytými uvnitř) se obvykle zapojuje mezi fáze navzájem (tzv. do trojúhelníku). Vaše zásuvky v bytě zůstanou nadále vyvedeny jen z jedné fáze proti nuláku, takže tam se nic nezmění.

Běžný třífázový sporák má spotřebu 8kW, což při zapojení do trojúhelníku znamená napětí 400V a proud 20A na všechny fáze, tedy 7A na jednu (a ještě to možná počítám blbě, protože se proudy částečně odečítají, ale na to teď nemám čas). Takže buďte v klidu.

reiserova - To jste mě ale špatně pochopila, 3x16A jsem myslel pro sporák, ne jako hlavní jištění. To by mělo být 3x25A. Musíte uvažovat další instalovaný příkon (lednice, mikrovlnka, myčka, pračka, rychlovarná konvice atd), osvětlení.

K těm plotnám - napsal jsem to pro situaci, že každá plotna má v sobě tři topná tělesa zapojená do trojúhelníku (jako třeba asynchroní motory), teď se ale dočítám, že tomu tak většinou není. Podrobné schéma sporáku se mi ale nedaří najít.Spíše to bude opravdu tak, že menší plotýnky jsou připojeny samostatně na jednu fázi, větší plotýnka na dvě fáze a trouba na jednu fázi samostatně. Pokud zapnete více plotýnek najednou (z různých fází), tak se budou proudy částečně odečítat, jak jsem psal výše, ale to už bude trochu složitější počítání (v době, kdy jsem dělal ČVUT FEL bych to zvládl krásně, ale dneska už ne). Pamatuju si, že se při tom docela hodně používaly komplexní čísla.