Nejste přihlášen/a.
dobrý den
mám jeden velmi nepříjemný problém, propadla se mi část stropu (asi 70 x70 cm), potřebovala bych ho opravit, již jsme začli poptávat firmy, nicméně pro ně je náš problém příliš malou zakázkou. Rádi bychom našli šikovného řemeslníka, který by si s tímto problémem poradil, již se našli zájemci, kteří ale tvrdili, že je potřeba udělat celý strop, jsme tu v podnájmu a předělávat celý strop nechceme. Je tu někdo, kdo by doporučil šikovného pána z Prahy? Nejlépe Praha 10. Dále by mě zajímaly názory šikovných pánů, jak na opravu tohoto propadlého stropu. Foto v příloze, děkuji za jakoukoli reakci
Tohle ale opravdu není jen o kosmetické úpravě nějaké trapné díry na stropě... tady to vypadá na prasklý trám, kde se v místě štěpu vybulil. Pravděpodobně ho teď drží při životě jen záklop a podhled. Klidně si to zamázněte sádrou, ale nedivte se, až vám trám zanedlouho pujde naproti. A jestli jste v pronájmu, tak tenhle obří průser pujde na triko vlastníkovi, takže to řeště s ním.
Dobrý den, přehoďte celý problém na pronajímatele (vlastníka) bytu a on to bude řešit zřejmě s vedením SVJ v domě. Na obrázku je vidět další prasklina, tak to bude zřejmě opadávat postupně - opravit se to musí jako celek (zřejmě za použití sádrokartonu). Zdravím!
Pouze tazatelka ví, zda se takto stalo zcela náhle, zda tam byla již delší dobu prasklina či vyboulení, zda tam nezatékalo, zda nebyl o patro výše mejdan s tancem, zda tam není podlaha v tomto místě přetížená apod. Někdo se do toho otvoru musí podívat a zjistit rozsah poškození, který z fotky nevidíme - podle toho bude oprava potom náročná a rozsáhlá.
misa35 - o tom klepání smetákem do stropu se raději nikde nezmiňujte (zdá se, že jste k té závadě tímto přispěla, resp. omítka se odfoukla a následně později upadla). Tento typ stropu / podlahy je pružný a jistě to pocitujete i v bytě, kde bydlíte. Zkuste pohledat službu hodinového manžela - posoudí to a "zaplácne".
Nejste daleko od pravdy, ten strop je starý a papírový, když smetákem zaklepete, aby se sousedi uklidnili, tak se hned sype omítka ... než jsem zjistila, že je strop de facto z papíru, tak jsem do něj takhle párkrát zabušila a tohle je výsledek, respektive propadl se tak rok poté, co jsem na ně bouchala, jejich mamutí dupání stavu jistě nepřidalo, prásklé dřevo tam není...to, co vypadá jako prasklina trámu, je rákos nebo něco takového
Podle mě by ses tím vůbec neměla trápit. Je to problém vlastníka, resp. pronajímatele. Ten, at to řeší podle sebe. A to ne, jen s ohledem na tvoje pohodlí, ale i s ohledem na budoucnost. Když to teď budeš opravovat na vlastní pěst a nakonec to spadne celý, tak ti pak majitel řekne, že jsi do toho sama od sebe zasahovala a že je to tvoje chyba. O bouchání smetákem pomlč a jen řekni, že spadl kus "stropu." Je na něm, aby to nějak řešil.
Tak tohle je opravdu rákos
Více teď nemám čas to rozebrat - to udělám večer. Už sem pár rákosových stropů opravoval (jedna oprava o velikosti cca 1,5 x 1m mne v dohledné době čeká), upravoval i boural, ale takhle odpadnout kus, jako je to na fotkách sem ještě fakt neviděl.
Takže budu mít na vás pár otázek
- jak starý je přibližně ten dům, případně jestli je to dodatečně dělaná nástavba, tak stačí stáří nástavby (přibližně)
- dům je klasický činžák nebo to je rodinný dům?
- podle toho, že píšete o sousedech nad sebou přepokládám, že nejste pod střechou ...
Jedná se o starý činžovní dům v secesním stylu, řekla bych... dodatečně zde nic dělané není, jen chodba, ale ta v tomhle případě nehraje roli, vlastně pod stropem jsou dělaná patra na spaní, ale tohle info zřejmě také není důležité. Byt se nachází hned v přízemí, (celkem 5 pater). Píšete, že máte zkušenosti, ještě abyste byl poblíž Prahy a vypadá to, že bychom měli vyhráno
Omlouvám se, že reaguji až tahle pozdě v noci a ne večer, jak sem slíbil - bohužel den má jen 24 hodin
Od konce - nejsem poblíž Prahy (140km), takže ne že bych nechtěl pomoci, ale cenově by to pro vás bylo nereálné (doprava) - na opravy tohoto stylu je nesmysl jet se základním nářadím v osobáku (zkušenost),ale je třeba mít vše s sebou (nebo v dostupné vzdálenosti), případně mít možnost si něco půjčit třeba "od sousedů" (což v Praze nehrozí), takže pojízdná dílna na místě je nutností. Bohužel vám tdy asi mohu pomoci jen radami, co a jak, případně na co si dát pozor.
K technologii
Rákosové stropy byla vždy poměrně problematická technologie (jak rákosová rohož, tak omítka na ní naházená - celkově tedy poměrně velká váha) drží na prknech podhledu pouze pomocí takových malých skobiček (vypadá to jako skobičky o praku), který mi jsou přichyceny k prknům dráty (většinou 3) rohože = čím méně skobiček, tím větší problém (skobičky se časem povytáhnou z prken, celý podhled se prověsí, pokud dráty rohože prasknou (nebo třeba zkorodují třeba při trvalém zatékání), podhled (omítka s rohoží) spadne. Opravovat to samozřejmě lze, ale hodně záleží na celkovém stavu podhledu a taky vztahu k nemovitosti, jak moc se ekonomicky vyplatí si s tím "hrát".
Váš vztah k bytu je jasný - opravit co nejlevněji - opravit to musíte, bohužel svým boucháním do podhledu jste k pádu přispěla (do rákosových podhledů se netluče , případné drážky se spíše proškrabávají než vysekávají )
Podle čeho se rozhodnout, co s tím dál - prověšení podhledu a postoj majitele (tím se zabývat nebudu, to je na vás, jak se s ním dohodnete, co a jak dál)
1) pokud je stropní podhled celkově prověšený (uprostřed je je strop nižší než u zdí - rozdíl mohou být i cm), případně na něm jsou praskliny a trhliny, je rohož uvolněná od podkladu a je jen otázka času, kdy něco povolí a podhled buď celý nebo po částech spadne (otázka času je velmi relativní, mohou to být měsíce, ale také desetiletí, ovlivňují to třeba i drobné otřesy a chvění domu díky dopravě okolo a pod.) - v takovém případě bych doporučil pád kusu podhledu ohlásit majiteli domu (písemně), aby jste měla doklad o tom, že jste ho na problém upozornila (to pro případ pádu dalšího kusu nebo celého podhledu a zničení vašich věcí = odškodnění). Po dohodě s majitelem opravit spadlé místo třeba na vlastní náklady (bude to pro vás rychlejší). Vysoce kalitně prováděná oprava se moc nevyplatí, protože co vám bude platné, kdyý opravený kus bude držet 100let a spadne to okolo, že
2) pokud není pohled prověšený, tak pokud chcete v bytě bydlet dlouhodobě dál, na opravě zbytečně nešetřete (rozdíl "párů korun - cca 1.000,-Kč materiál i práce) vás asi nespasí
Uvedu různé možnosti opravy, od těch "Franto, podrž to, já jdu pro peníze" (osobně se snažím jim vyhnout, jak se dá, pokud si to však zadavatel přeje, co nadělám - výčet by bez nich ale nebyl úplný) až po opravu ve stylu originálu.
- do odpadlého místa se vlepí (montážní pěnou, konstrukčním lepidlem) kus sádrokartonové desky tlusté stejně jako omítka na stropě o přibližném rozměru odpadlé omítky, zbytek se zatmelí sádrokartonářskou stěrkou vybrousí a zamaluje
- totéž co výše s tím, že přechody mezi původní omítkou (tam hlavně) a sádrokartonem se po nalepení desky se napustí čímkoli (zředěný Herkules a podobné PVaC disperze, penetrační nátěr) co zpevní volná zrníčka původní omítky - tmel se pak lépe spojí s ostatním materiálem
- prkna na odpadlých místech se překryjí kovovou sítí (tzv. rabicové pletivo, tzv. pozinkované králičí pletivo), která se přichytí k prknům na co nejvíce místech dnes nejjednodušejí pomocí sponkovačky tak, že sít neleží přímo na prknech, ale má od nich odstup cca 3 - 5mm (omítka pak lépe obalí sít a celé to lépe drží), potom se to celé lehce namočí (lze také místo vody použít třeba již výše zmíněnou penetraci - důvod také viz výše), omítne slabou vrstvou řídké vápenné omítky a po zachnutí se to normálně zaomítá klasickou vápennou omítkou a následně zaštukuje vápenným štukem tak, aby nový štuk byl pouze na úrovni původní omítky a ne třeba na X vrstev malby - vznikl by tam při případném škrabání při malování hrb! Při pečlivé práci mám vlastní zkušenost, že místo opravy jsem po několika letech jsem nedokázal najít ani já sám po sobě
Dalo by se k tomu napsat ještě mnoho dalšího, ale asi je to zbytečné, takže jen několik dorbných varování
- nepoužívejte místo kovové sítě běžně dostupné sítky z "umělé hmoty" - některé se časem natahují
- prkna jako přírodní materiál neustále mírně pracuje - přilepit třeba nějakou desku na ně pomocí stavebního lepidla, lepidla na obklady nebo pomocí perlinky a lepidel vytvořit "sendvič" přímo na prkna není dlouhodobě stabilní řešení
- omítku (pokud byste se rozhodli pro opravu klasickou metodou) nikdy na strop pouze nenatahujte pomocí hladítka, omítka pak ani zdaleka nedrží tak jako při klasickém nahození pomocí zednické lžice a správného "grifu" (pokud někdo ten grif nemá, tak tu omítku na strop "nalepí" stejně jako kdyby to dělal hladítkem - kvalita práce systém "Franto, podrž to..." )
A co takhle všemocná montážní pěna? Jako kamufláž, myslím, použitelné řešení. Navíc pokud je pronajímatel třeba osel, se kterým se věci těžko řeší... Pro docílení požadovaného looku (a splynutí s okolní omítkou) bych na závěr po zabroušení pěny doporučil nanést vrstvičku sádry a zamalovat - hotové v řádu desítek minut s náklady do pětikila.
A teď...stavte šibenice a gilotiny :D
Být tebou bych to nepodceňoval,ta omítka by neměla takhle lehce padat. Podle mě bude ve stropě nějaký velmi závažný problém,sežrané trámy a jeho velmi snížená pevnost. Tím pádem jak se strop nadměrně otřásá,padá i omítka,ale to už je jen vrcholek ledovce...
Já jsem otloukal omítku ze stropu,a bylo to jako drátosklo,sice to snadno popraskalo,ale drželo to jak přibitý,určitě ne aby odpadl takový kus,pěkně jsem se na tom nadřel.
Řešit s vlastníkem,nebo ti může brzo spadnout strop na hlavu
Zdravím,
sice ty fotky jsou hodně špatné - není z nich poznat téměř nic, ale jedno je vidět pěkně i tak - to, že na tom stropě rozhodně není rákos s omítkou, ale jsou tam přitlučené heraklitové desky a ty jsou omítnuté.
Zdůvodnění - kdo někdy viděl spadnut kus stropní omítky na rákosu, tak ví, že hrany toho, co odpadlo nikdy nejsou rovné, ale je to vždycky nepravidelný "patvar". Na fotkách je jasně vidět, že 2 strany toho odpadlého místa jsou takřka rovné, dokonce to vypadá, že jsou i kolmé na sebe, což značí právě tu heraklitovou desku Dříve se na stropy používal rákos, někdy v nouzi natlučené rabicové pletivo, později, když se začal vyrábět heraklit, v mnoha případech se na dřevěné stropy natloukal právě ten - na rozdíl od klasické omítky na rákos plnil i částečnou izolační funkci. Přitloukal se hřebíky přes plechové podložky, nejčastěji (bylo to nejlevnější a lehce dostupné) přes plechová víčka od piva, limonád či minerálek. Heraklitové desky jsou poměrně křehké, heraklit je vlastně papírová vlna zalitá cementovou kaší.
Příčinu pádu části "stropu" bych viděl v použití krátkých upevňovacích hřebíků v kombinaci s udery smetákem (to, že tazatelka zmiňuje, že strop je "papírový jen potvrzuje moji teorii o použití heraklitu - ten se chová tak, že když do té strany s tou viditelnou papírovou vlnou (na tu stranu se nahazuje omítka) se něčím tluče, ta vlna se údery stlačuje a dělají se tam prohlubně). Údery došlo k prasknutí desky (to jsou ty hrany nepravidelné) a zároveň k uvolňování (vytahování váhou desky s omítkou) hřebíků z prken a bylo jen otázkou času, kdy se to třeba i jen mírnými otřesy celého stropu uvolní (vytáhnou se hřebíky) natolik, že to celé spadne.
Škoda, že tazatelka nevyfotila také ten spadlý kus "stropu" - hned by to bylo jasnější.
Oprava je celkem jednoduchá a poměrně rychlá oproti opravě spadlého "stropu" s rákosem - odpadlé místo se upraví tak, aby ta "díra" byla pravoúhlá (obdélník), z kusu heraklitu (pokud se ještě vůbec prodává - nevím to), případně třeba ze sádrokartonu se udělá deska přesně pasující do díry ve stropě, na prkna se "vložka" přidělá (dnes je jednodušší heraklit přišroubovat než přitloukat) tak aby, povrch vložky a ostatního stropu byl v rovině, pak se přechody vytmelí (či zaštukují) a hotovo.
Pokud tazatelka tloukal smetákem do stropu i na jiných místech než je to odpadlé (praskliyn napovídají tomu, že není uvolněný jen ten kus, co spadnul), doporučil bych ještě dodatečně přikotvit (tj. přišroubovat vruty s plechovými podložkami pod hlavičkou o délce L = tlouštka desky + tlouštka prkna + 10mm) i další desky (vruty zapustit do desek a díry pak zatmelit).
Práce s heraklitem je velmi snadná - pracuje se s ním podobně jako se sádrokartonem (jen se neřeže třeba nožem (protože cement) a neláme se, ale řeže se pilovým listem do pilky na železo, případně podobným listem do přímočaré pily) - jen je o hodně těžší než sádrokarton.
Vlasové trhlinky omítky v místech spojů heraklitu jsou na stropech normální, protože dříve se styk desek nepřekrýval žádnou bandáží jako se to dělá dnes u sádrokartonů.
Já bych to opravil postupem,který navrhuje Milan Cukrář.
Sehnat dekorační čtverec polystyrenu ,stejně silný jako odpadlý strop,by problém neměl být..Vyříznul bych z něj potřebný tvar a podlepil bych jej akryltmelem přímo na prkna a pojistil několika tenkými hřebíčky s papírovou podložkou.Po zaschnutí bych přilepil na polystyren ještě perlinku a nanesl vrstvu lepidla.(stavební lepidloAsi by stačilo perlinku přilepit také akrylem.)Dokončení povrchu použít široké hladítko a finální stěrku.Tou se dá srovnat strop pěkně do ztracena.Pod touto opravou at prkna pracují,jak chtějí.
JABRAKA
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.