Nejste přihlášen/a.
Ahoj všem!
Dnes jsem zkusila pustit to čerpadlo ve sklepě a napřed to v něm trochu jakoby syčelo, ale ručička na tlakoměru stoupala. Honem jsem otevřela přívod vody do baráku kohoutkem, upalovala pustit vodu v kuchyni, zase zavřela, pádila zpátky do sklepa a koukala jsem co se děje na tlakoměru. Čerpadlo se mezi tím zastavilo, ale ručička tlakoměru se mi zdá dost daleko za normálem. Normálně je na dvou atmosférách a teď jede o pět čáreček za, takže je tam asi 2,5. Voda teče hodně špinavá, ale to snad nevadí, ale je divné, že za chvilku začne proud vody slábnout. Tak to už raději nepokouším, abych nedostala vynadáno, že jednám dřív, než se ptám. Vyfoitila jsem ten tlakoměr, ale je to blbě vidět, měla jsem vybitý foták. Ale čerpadlo se spíná a vypíná, jen je mi divné, že ta voda teče tak zvláštně. Tak co teď s tím? Nic jsem neodvzdušňovala, nevím jak, jen jsem to zapla. Tak děkuji mockrát za Vaše rady. Suzy.
no tak laicky bych řekl, že vám ušel vak v expanzní nádobě - proto by mohl proud vody rychle slábnout.
pokud jde o vyšší tlak, tak bych si s tím hlavu nelámal. pravděpodobně je po zimě trochu zatuhlej tlakovej spínač, ale věřím, že se rozchodí, případně ho vyměníte.
Jen bych zkontroloval jestli tam někde máte taky pojistný ventil.
Ostatní snad poradí líp...
Pokud čerpadlo nejede tzv.nasucho...a protéká jím voda, pak fakt že místo 0,2MPa je v rozvodu 0,25MPa ničemu nevadí.
Vzduch z potrubí se časem přes výtokové baterie dostane ven sám...u vodovodu to není žádná tragédie, vodovod není topení.
Voda je zakalena zřejmě díky pronikání povrchové vody, nebo tajícího sněhu do studny...i to by se časem mělo upravit.
Pokud kolísá tlak vody v systému, pak by to mohlo být i špatným tlakem vzduchu v tlakové nádobě domácí vodárny...ev.by mohl být
zanešený nečistotami v potrubí nějaký filtr (pokud ho tam máte osazen) nebo sací koš.
doplněno 29.02.12 12:27:P.S.: tlak také mohl narůst tím, že se začala znovu ohřívat teplá voda v ohřívači...
ad.Koudelak: pojistný ventil v systému rozvody vody běžně resp. u domácí vodárny není...jedině před zásobníkovým ohřívačem TV...jeho funkčnost samozřejmě lze zkontrolovat.
Ach jo. Voda v bojleru se dohřívala celou tu dobu průběžně, protože jsem bojler nevypnula. Sací koš je ve studni, ale pamatujete si, jak se mi v tom tady vrtali ti dva umělci, tak ten jeden vlezl do studně a tím plamenem rozehříval to potrubí. Taky si vzpomínám, že tam něco rozšrouboval, ve studni a povídal, že až voda rozmrzne, tak prý má vlézt ten druhý zase do té studně a zalít čerpadlo tamtudy. Zdálo se mi to dost divné, protože to nikdy nebylo potřeba. Myslíte, že něco pohmoždili v té studni?
doplněno 29.02.12 12:48:Otevřela jsem všechny kohoutky, aby z nich vyšel vzduch. To už tak trochu umím, Teď jsem to zkusila znovu. Voda zezačátku teče prudce, pak proud vody slábne a čerpadlo se spustí. Zastavím vodu a čerpadlo se také zastaví. Já to slyším z koupelny. Tak co myslíte, mohu vodu pouštět normálně, nebo to mám jít raději vypnout? Voda už teče čistější.
Tipuju že to je rozmrzlé jen částečně a ještě tam někde je kus ledu (venku ve studně?). Ještě bych počkal, příp. bych rozmrazování pomohl teplou vodou. Po propláchnutí až poteče čistá voda vyčistěte filtry a sítka v bateriích. Nebo tam vemte někoho kdo umí (vodníka)
No čistit filtry teda opravdu nezvládnu, protože ani nevím kde jsou schované, a ve vodníka nemám důvěru. Taky jsem si myslela, že třeba je tam ještě někde kousek ledu, ale proč voda napřed teče dobře a pak teprve slábne. Aha, vy myslíte, že vyteče to, co je v záloze a jak vody ubývá, a čerpadlo nasává, tak mu to jde pomaleji?
Aha, vy myslíte, že vyteče to, co je v záloze a jak vody ubývá, a čerpadlo nasává, tak mu to jde pomaleji?
I to by mohlo být...
Ale průtokem vody by měl led poměrně rychle roztát.
Spíše bych změřil tlak vzduchu v tlakové nádobě vodárny...jestli máte doma manometr (z auta...protože na TN bývají automobilové ventilky).
Ale Suzy...známe se...pokud to budete měřit, nejdřív se ujistěte zda máte doma pumpičku aby to šlo znovu dofoukat...(a tlak by se ovšem měl měřit opět v "odtlakované" soustavě...nikoliv tedy při napuštěné vodě a spuštěném čerpadle..
Nebo to nechte do zítra, jestli se stav zlepší..
Martine, známe až příliš dobře , takže do tohohle já nejdu. Zaprvé doma žádné měřidlo nemám, leda bych si řekla sousedovi, ten auto má, já mám jenom kolo. A teď jsem si ještě vzpoměla, že ten kluk, jak to bylo zamrzlé, tak odšroubovával něco přímo na té nádobě vodárny a myslím, že taky zkoumal jestli tam je tlak a pak to zase zašrouboval. Já ty kluky k tomu neměla pouštět...
doplněno 29.02.12 12:54:Mohl něco vypustit, aniž by si to uvědomil?
doplněno 29.02.12 12:57:A jak se to měří ten tlak vzduchu? Ale asi to ani nemá cenu vysvětlovat, to byste se z toho všichni museli zbláznit...
doplněno 29.02.12 12:59:Ještě mi napište, jestli mohu vodu pouštět, a jak. Třeba asi po chvilkách, že ano, aby se stačila donacucat a čerpadlo se nezaseklo.
Tlak vzduchu v nádobě vodárny se měří manometrem stejně...jako kdyby šlo o pneumatiku u automobilu..
Tlak na výtoku např.u umyvadla kolísá...a čerpadlo je v tu chvíli zapnuté, nebo "cykluje"..(tedy zapíná a vypíná)?
Pokud ten "kluk" něco dělal s tlakovým spínačem čerpadla, pak ho i mohl nastavit místo 0,2 na 0,25MPa..(což by kolísání tlaku
nemělo způsobovat), leda že by byl nevhodně nastavený zapínací a vypínací tlak čerpadla...(moc "daleko" od sebe...).
Tak když pustím vodu z kohoutku, tak čerpadlo nejede a nějak se mi zdá, že se spíná později, než jak tomu bylo dříve. Takže voda teče proudem a pak začně slábnout a spustí se čerpadlo, čekám pokaždé asi pět vteřin a pak se začnu bát a kohoutek zavřu a čerpadlo se ihned vypne. Já už jsem z toho úplně zblblá a nevzpomenu si, jestli to tak bylo i dříve, tedy když jsem zavřela vodu, vyplo se i čerpadlo. Já to totiž neměla důvod pozorovat...
doplněno 29.02.12 13:34:Víte, já u toho, jak to dole mordovali, nebyla. Ale mám takové divné podezření, že tam něco určitě montoval. Já je prosila, aby toho nechali, že to nemá cenu, že je voda zamrzlá a že musím čekat, už jsem měla strach o čerpadlo, pořád jsem slyšela jak naskakuje a chrčí. Jenomže oni si vzali do hlavy, že to zvládnou a nedali si říct. Ach bože. A nemyslete si, že jsem to chtěla, já si jen postěžovala sousedce, že mi zamrzla voda, no a ten její syn hned že to jde opravit...a jelikož to nezvládl, tak jsem si myslela, že to skončilo, jenomže on se tady objevil za tři dny s kamarádem a chtěli to mermomocí spustit. Byl strašný mráz, ani jsem nemohla vydržet venku a opakovala jsem kolem dokola, že to nemá cenu, protož i kdyby se jim to podařilo, do rána je to zamrzlé znova. Jenomže si říct nedali...
Hola, hola!
Já bych řekl, že vám přenastavili spínací i vypínací tlak čerpadla. Čerpadlo při uzavřeném odběru vody systém natlakuje a vypne se. Pustíte vodu a tlak se snižuj, čerpadlo zapne, doplní tlak a vypne a tak to cykluje. Vám teď čerpadlo zapíná až při příliš nízkém tlaku a vypína při vyšším, než tomu bylo dřív.
Suzy, kdyz pustis kohoutek, tak tece voda silnym proudem a potom se zacne zeslabovat, potom zapne cerpadlo. A co se deje dal? Zesili se proud vody kdyz cerpadlo zapne?
doplněno 29.02.12 15:09:Pokud po zapnuti cerpadla se nezeslabuje proud vody, tak muzes vodarnu pouzivat, bude to otazka serizeni bodu zapnuti a vypnuti cerpadla + natlakovani nadoby ale nic by se nemelo stat
doplněno 29.02.12 15:15:Kdyby se po zapnuti cerpadla proud vody zeslaboval, mohlo by to znamenat, ze tam je nekde jeste kus ledu (nebo neco ucpane), tak v tom pripade jeste pockej nez to uplne rozmrzne.
Jarecku, myslím, že máte s Martinem pravdu, když se pak čerpadlo zapne, tak se proud vody zase zesílí. Ale teď jsem se pokusila uvést do chodu to topení, ten elektrický kotel. Tak vodu jsem do oběhu dočerpala na 1,5 atm.sundala jsem kryt a chtěla tou tužkou nahodit to tepelné čidlo, které je vyskočené nahoru, ale nejde to. Ndrží dole. Kotel mám vyřazený ze sítě, když ho zapnu hlásí samozřejmě poruchu, je vyskočené tepelné čidlo a v kotli to šumí. Nevím, jestli to mám napřed zapnout a teprve pak zkusit zasunout ten čudel dolů. Nevíte to někdo?
V návodu to Protherm nemá napsáno...
Přesně u této závady má doporučeno "volat servisního technika"...
Já mám také elektrokotel, ovšem jiný typ...a tam jsem jednou tento havarijní termostat nahazoval...samozřejmě bez proudu..
Tady bych předpokládal že by to mělo být stejné, ale pokud to nejde.., pak by to chtělo se servisáka alespoň zeptat, nebo někoho kdo
to na tomto typu kotle již dělal.
doplněno 29.02.12 15:37:Je ale otázka zda máte opravdu "vyskočenou" tepelnou pojistku"...nebo zda kotel nejde spustit kvůli čidlu tlaku..
Pokud svítí pořád žlutá kontrolka, pak by to mělo být stále čidlo tlaku...podle mne..
doplněno 29.02.12 15:38:Aha..tak pardon, ten termostat je kontrolka stejná...abych Vás nemátl zbytečně..
Omlouvám se..
Jednou tady byl Hop a tou tužkou to nahodil, jenomže on tady momentálně není. A možná, že si to ani nebude pamatovat. Já se toho docela bojím. Bojím se toho šumění. I já jsem to jednou tou tužkou už nahodila, ale taky si nevzpomínám, jestli to bylo vyndané z jističů. Tak já se na to vykašlu, aby tady ze mne nebyl škvarek. Ale vyfotím to, abyste viděli, jak to vypadá.
Suzy ten kotel bohuzel vubec neznam, ale nahazovat bys to mela urcite BEZ PROUDU t.j. vypnyty kotel - at te to jeste nezabije. Zkus to jeste znovu a s vetsi silou, neboj se toho.
doplněno 29.02.12 15:52:Kdyztak jeste vypni jistic pak uz se nemas ceho bat
Taky si to myslím, ale nechápu, proč se štourali v tomhle...
doplněno 29.02.12 16:05:Tohle bylo pro Hujera...
Také bych řekl že ta pojistka zřejmě klade velký odpor...a nahodit by měla jít větší silou...
Rozhodně ale bez proudu, a osobně bych nejen shodil vypínač kotle, ale raději ještě jistič před kotlem...sychr je sychr..
To je ta část vlevo nahoře co vypadá jako tlačítko, že?
Zavolání do Prothermu někomu kdo tomu rozumí by nemělo být zase tak drahé..a pokud to nepůjde s trochu větší silou, stejně Vám
nic jiného nezbude.
Martine, ano je to tlačítko vlevo nahoře. Fakt jsem tam znova vlezla a prostě to dole nedrží. Dokonce jsem si všimla, že jeden ze šroubků, co to drží, byl uvolněný, přišroubovala jsem to. Já ještě vyfotím ty hodiny, kde jsem to vypla, já to jinak neumím...a ještě pošlu ten čudel
Ano na 99,999% jste kotel opravdu vypnula a je zcela bez proudu...(za předpokladu že máte dobře popsané jističe
Ten čudel moc vidět není...
Kdybych si byl jistý, že je vše bez proudu..., tak bych ho zkusil zmáčknout rukou...tedy prstem..a zespoda bych přidržel ten "blok"
ukazováčkem..
Ale opravdu jen hádám a zkouším...
Zabít Vás rozhodně nechci...
Ano vodu můžete pouštět normálně...
Jen je třeba odladit to nekomfortní zapínání čerpadla resp.s tím související kolísání tlaku..
Při správně natlakované TN se v podstatě čerpadlo s otevřením kohoutku spustí...a po celou dobu co je kohoutek otevřený čerpadlo
pracuje, zavře teprve po uzavření výtokového ventilu...baterie..atd.
To vypnutí takhle stačí. Zkus to zatlačit pomocí šroubovámu, dokážeš s ním vyvodit větší sílu než tužkou.
Ale proč to dříve šlo tou tužkou? A proč to v kotli tak divně šumí. Víte, že jsem vycucla tu vodu tou kalovkou, neudělala jsem jsem ještě něco horšího? Ale voda nyní v oběhu je, to vidíte. Co mám ještě udělat? Taky jsem vypustila vzduch z radiátororů, ale moc ho tam nebylo, vlastně všude tekla jenom voda, s rozdílem toho prvního, kterým jsem vodu napouštěla, tam to trochu zasyčelo a pak tekla voda. Ty pitomé termohlavice jsem teď otevřela na plné pecky a jdu to tedy zkusit stlačit znova. Kluci, nejde to, cítím, že se dotýkám spodku, dál to stlačit nejde, ono to je docela mělké.
doplněno 29.02.12 16:37:Ono to jde dolů docela lehce, jakoby tam bylo jen nějaké pérko, které klade jemný odpor... A hup, sotva to pustím, tak je to zase nahoře..
Suzy nech ten kotel poradne vychladnout, ta pojistka ma urcitou hysterezi a proto mozna nejde zapnout, kdyz je kotel teply, Nech kolel i ten jistic vypnuty a pockej az kotel vychladne, Potom ta pojistka musi drzet, kdyz ji poradne (to tlacitko) zmacknes, a ono musi zaskocit. Musi to jit, jen to nech napred vychladnout.
doplněno 29.02.12 16:57:Asi to pujde potom dost tezko, nevim jestli to udetas tuzkou, ale jit to musi, leda by ta tepelna pojistka byla vadna, ale to urcite ne. Hlavne mej trpelivost a pockej. Vypnute to mas spravne, kotel Ti nemuze ted nic udelat.
doplněno 29.02.12 17:09:Jo vlastne ten kotel si vubec nezapla takze je uplne studeny? Je to tak? Potom je tedy jedina moznost, ze to malo zmacknes, nebo mozna nejak nakrivo. Mosis mackat v ose toho tlacitka a dosti velkou silou. Jeste to zkus, musi to jit, kdyz je kotel studeny
doplněno 29.02.12 17:18:Az to tlacitko celkem lehce domacknes na doraz, tak na neho jeste dale zatlac stejnym smerem daleko vetsi silou, aby zaskocilo
Jarečku, Ty kluku jeden ušatá, ten kotel je studený jako psí čumák. Vždyt mi už nefunguje víc jak měsíc. Přece jsi mi sám psal, jestli tady nezmrznu, když jsem popisovala, co jsem provedla, že jsem z něho vycucla tu vodu. Od té doby nejede. Koukni na fotku, termostat je pod třicítkou. Až dnes, když se mi podařilo uvést do provozu vodárnu, tak jsem dopustila vodu do systému. A už jsem byla celá natěšená, jak se Vám všem pochlubím, že mi kotel znova pracuje, tak jsem narazila ...a fakt, věř mi, jde to nahodit tou tužkou bez násilí, jednoduše se stlačí dolů, cvakne to a už to jede...červená kontrolka zhasne, rozsvítí se signál HDO a kotel okamžitě nahřívá...
Suzy ja si to uz uvedomil ze vlastne mas kotel studeny, napsal jsem to v dodatku toho minuleho prispevku. Podle meho to musi jit, jeste si ten minuly prispevek docti. Zkus to znovu!
doplněno 29.02.12 17:31:Napis jak si dopadla, kdyz to opakujes a jestli se to nepodari tak zkusime neco jineho.
doplněno 29.02.12 18:04:Jestli Ti to nepujde ani na dalsi pokus, tak potom je termostat drzeny elektromagnetem a to znamena, ze se to musi nahazovat v zapnutem stavu kotle. To by me bylo moc divny ale je to mozne.
Ano Jarečku. Přesně tak. Riskla jsem to, nahodila kotel do proudu a pak teprve stlačila čudel.. UŽ TOPÍM! Nemohla jsem odepsat hned, přišel syn na večeři a tak jsem se musela věnovat jemu. Jste všichni moc hodní, kdyby jste u toho byli, tak by Vás to také napadlo, že nemůžete spustit čidlo elektrického kotle, když ho vyřadíte z provozu a nedáte mu "štávu", nechytne se, nemá čeho, je to na elektriku, kdyby to bylo manuelní, tedy šlo by to roztočit jiným způsobem, tak ano, ale ne v tomto případě. Takže je to zatím v pořádku, kotel pracuje, radiátory hřejí... A já Vám všem, kluci moji milí, děkuji. Vaše Suzy.
PS. Než zase něco provedu...:D
doplněno 29.02.12 18:37:Kotel je držený elektromagnetem, bez proudu je nemožné ho zprovoznit.
Tak to jsme všichni rádi, že už konešně topíš a máš i vodu. Přesto teda musím oponovat, že tak blbí zase nejsme, protože kdyby byl ten kotel tak jak má být, tak by naskočil po zapnutí sítě bez mačkání jakýhokoliv čudle, tak jako každý slušný kotel. Ale protože je to kotel velice divný (a to jsem k němu moc ohleduplný v pojmenování), tak se musí po každém zapnutí sítě mačkat nějaký čudl, což je opravdu rarita. Ten termostat totiž pracuje úplně obráceně, než by měl, ale to je jedno, hlavně že Ti to topí.
Jarečku, ono to bude asi proto, že před tím upadl do toho "kómatu", jak jsem ho napřed přehřála a pak mu vycucla všechnu vodu z oběhu. Pak jsem ho hodila mimo provoz a až do dnešního dne si ho nevšímala. (Je blbej, já to vím, ale říkat mu to nebudu, aby se neurazil. A pak kdo ví, jestli nejsem já blbější.)
Já si myslím, že těm mým strašidelným manipulacím, docela dobře odolává. Já ho pochválila a pohladila...
Děkuji Martine za všechno, nikdy jste nezklamal. Fakt budu mít nějaký divný kotel. Ale důležité je, že se rozjel. Možná, že jsem to blbě dělala. Jsem přece jenom ta ženská...Ale i kdyby čert na koze jezdil, tak už nikdy nevrátím tu termohlavici na ten radiátor, kde mám pokojový termostat. A stejně budu muset řešit tu vodárnu. Tedy vodu městskou. Pak písnu...Díky za vše, Suzy.
doplněno 29.02.12 20:35:A ještě, máte pravdu, už je docela teplo a tak bych se ráda zeptala, mohu mít otevřený naplno jenom ten radiátor, kterému jsem odebrala termo-hlavici a je puštěný naplno, podle pokynů, protože mám v tom pokoji termostat? V chodbě jsem to vypla, v ložnici také a v kuchyni také, není to potřeba, hlavně přes noc. Nepřehřejeu to zase? Ach bóže já se naotravuju...já vím.
Suzy: Martin uz tady neni tak ho zastoupim. Klidne muzes vsechny radiatory zavrit, a nechat otevreny jenom ten, kde je pokojovy termostat. Nastav ale na pokojovem termostatu teplotu jen asi tak o 2 az 3 stupne vyssi nez mas teplotu v pokoji kde je ten radiator, aby kotel nezahral ten radiator na moc vysokou teplotu. Az se teplota v pokoji zvysi, tak na termostatu postupne pridavej zase tak po tech 3 stupnich. Predpokladam, ze tam mas hrozne vymrzlo, tak to postupne vytapej jak jsem Ti popsal.
doplněno 29.02.12 21:25:Kdyby zacal radiator moc hajcovat nebo na kotli lezla teplota moc vysoko tak muzes ubrat teplotu na pokojovem termostatu. Na kotlovy termostat uz nespolehej, kdyz Ti to uz jednou vyhodilo ochranu.
Pokud má ten kotel svůj termostst, kde se nastavuje teplota vody, což by mít měl, tak se přehřát nemůže. Na prostorovém termostatu se nastaví požadovaná teplota místnosti, např 22 stupňů. Na kotli si nastavím například 70 stupňů. Pokud se dosáhne nastavené teploty buď v místnosti nebo teploty vody, kotel se vypne,
Ta tepelná pojistka je tam pro sichr, kdyby selhnal ten kotlový termostat. Teď, když už ho umíš nahodit by to také nebyl problém.
V pokoji jsem nastavila teplotu na osmnáct a na kotli jsem snížila ohřev vody na šedesát stupňů. Raději jsem ještě zapnula radiátor v kuchyni na minimum. Teď jsem z toho vyděšená a už nic znova nahazovat nechci Jestli se ráno probudím a zase bude všechno v kómatu, jdu skočit do Labe, mám to pár kroků...
Pro Ferdu, ale i druhé, samozřejmě, pokud by to někoho zajímalo. Posílám tři obrázky "vnitřností" kotle i s popisem funkce a ojak to mám ovládat, abych se vyhnula problémům.
je to to samé, krucipísek, přitom jsem udělala lepší. Ještě pošlu "výkonovou řadu v (kW), aby jste mi řekli, jak nejlépa to mám nastavit, abych tady nehýřila...
Suzy:
Návod se dá najít na webu...není nutné ho scanovat.
Včera jsem si ho celý přečetl..
"Nejlépe" nastavený už snad kotel máte, ne?
Pokud ne, pak teplotu topné vody nastavte ideálně tak aby nebylo v domě ani přiliš teplo, ani příliš zima.
Bohužel pro Vás, bez ekvitermního regulátoru, který si nastavuje teplotu sám podle ekvitermních křivek, Vy to budete muset dělat ručně..., jenže aby to byl ideální stav, tak budete muset u kotle spát...jíst..číst..vařit..Neb s každou změnou venkovní teploty by se měla změnit i teplota topné vody..
V reálu to ve Vašem případě samozřejmě nejde..
martincakl: Nezapomeň na to, že suzy ma řízení pokojovým termostatem, který podle teploty v referenční místnosti vypíná nebo zapíná kotel, a tím také řídí teplotu otopné vody. Není tedy pravda, že musí sedět u kotle a podle venkovní teploty měnit teplotu vody. Teplota otopné vody se bude měnit automaticky podle teploty v referenční místnosti. Když teplota v místnosti bude klesat, tak teplota vody se zvýší a teplota v místnosti se bude držet na stálé teplotě.
Já měl původně ekvitermní regulaci, ale nebyl jsem spokojen, protože okamžitě reaguje na změny venkovní teploty a kašle se na vnitřní teplotu. Používám raději regulaci pokojovým termostatem, protože se reguluje na základě skutečné teploty ve které já sedím, a ne podle toho jak je venku. To jak je venku je mě srdečně jedno, chci mít v obyváku stále přecně 20,5 st C a to mě zařídí jedině pokojový termostat. Aspoň takovou mám s tím zkušenost. U ekvitermní regulace můžeš sklánět, nebo posouvat ekvitermní křivky jak chceš, buď je v místnosti zima, nedo to v noci když se rychle ochlazuje začne moc topit.
jareek:
Nezapomínám...vím že má jen pokojový termostat..
Psal jsem jaký by byl ideální stav...ale v tomto případě je ho téměř nemožné dosáhnout.
Ekvitermní regulace nekašle na vnitřní teplotu, tedy ne každá...vliv místnosti je u některých typů brán v potaz...a dá se buď zapnout, nebo vypnout.
Pak jsou ještě další typy regulací...více propracované...a tzv.inteligentní, které berou ohled i na časové závislosti...a tepelnou setrvačnost objektu..
Ale opět potvrzuji, že každý systém je jiný...a běžného laika může sofistikovaný systém spíše přivést zoufalství, než k úspoře energie.
suzy + martincakl: Tak to jsem rád že jsme se nějak domluvili, doufám že souhlasíš se mnou, že pokojovým termostatem se bude regulovat teplota vody v kotli, a že tedy nemusí s kotlovým termostatem hýbat, ten bude jenom hlídat, aby teplota nastavovaná pokojovým termostatem nepřekročila nastavenou hodnotu. Doporučoval bych nastavit kotlový termostat (spodní kolečko na kotli na teplotu asi 70 st, je to maximalní teplota, při které by kotel také vypnul, kromě vypínání pokojovým termostatem. Vůbec to neznamená, že se kotel bude snažit udržet vodu na 70st, je to pouze povolené maximum. Pokojový termostat bude udržovat teplotu vody tak někde kolem 50st i méně. Uspora závisí hlavně na nastavení teploty na pokojovém termostatu, podle toho jakou chceš mít pohodu. Fakt je, že v ostatních místnostech - tam kde není termostat, tak budou teploty jiné, bohužel mohou být různé a od referenční místnosti se budou lišit.
Pokud jde o zapnutí jednotlových stupňů, tak nesmí se to přehnat ani moc, ani málo. Když bude kotel málo topit (třeba jen stupeň I ), bude se voda moc pomatu ohřívat, ohřívání bude trvat hrozně dlouho, než se dosáhne teploty nastavené v místnosti a spotřebuje se daleko víc, než kdyby byly nastaveny třeba stupně I + II. To ale bohužel se nedá říct přesně, odhadoval bych podle velikosti toho domku co si popisovala, že by se voda měla vyhřívat asi tak výkonem 8 až 10 kW, ale vážně nevím, to musíš zkusit. Poznáš to podle toho, jak rychle roste teplota na kotli, když on zapne. Záleží jaký kotel máš z té výkonové řady (je 6 druhu kotle) podle te tabulky co si poslala. Najdi někde, jaký výkon má Tvůj kotel.
Zásadně nesouhlasím v jedné věci...
Prostorový termostat v žádném případě nebude udržovat teplotu topné vody...
Prostorový termostat pouze zapne nebo vypne kotel...
V případě že v místnosti je zima, PT sepne kontakty kotle..a ten začne na plný výkon topit (pokud není např.u el.kotle zapnuto jen jedno těleso ze třech)...a topí tak dlouho doku není buď dosažena požadovaná teplota v referenční místnosti dle PT...nebo pokud teplota topné vody nedosáhne max.teploty nastavené na kotlovém provozním termostatu...
To další co jste psal pak je v reálu zase o něco složitější...a nechce se mi tady psát disertační práci
Jaká bude skutečná teplota vody v dané konkrétní soustavě je záležitostí poměrně dost složitou...a v zásadě závisí na výkonu kotle, tepelných ztrátách objektu, výkonu osazených topných těles, tepeném spádu soustavy, vnitřní a venkovní teplotě...a v menší míře ještě na pár dalších věcech..
Ale to opravdu není proč zde probírat.
martincakl Martine, ja přece nepsal, že PT bude v kotli udržovat KONSTANTNI teplotu, jestli to tak vyznělo tak pardon, PT bude udrzovat v kotli takovou teplotu, ktera je zapotrebi k vytopeni mistnosti na teplotu nastavenou na PT. Takovou blbost, ze by udrzoval konstantni teplotu bych nenapsal
doplněno 01.03.12 13:19:samozrejme ze zalezi na citlivosti TP, jak bude regulovana teplota vody prekmitavat dolu nebo nahoru. Samozrejme ze je to tu vse zjednodusené, prece nebudeme zde delat prednasky, jde o to jak ma suzy nastavit kotel aby ji bral co nejmin!
martincakl: Asi si nerozumime. Je jasne, ze PT nemuze udrzovat predem zvolenou urcitou teplotu, ale musi udrzovat takovou teplotu vody, ktera vytopi mistnost na danou teplotu. Jinak by v te mistnosti proste ta teplota nebyla. Neni to regulace na teplotu vody, ale na teplotu mistnosti, ale tim padem neprimo i na teplotu vody, ktera je schopna tuto teplotu v mistnosti udrzet. Netvrdim ze to bude 50st (to byl priklad), treba to bude 42st nebo 61st, kazdopadne to MUSI byt teplota, ktera udrzi v mistnosti danou teplotu. Cim bude TP citlivejsi, tim bude teplota presneji regulovana. Je to normalni binarni (ON-OFF) regulace s urcitym pasmem necitlivosti (v regulaci se tomu rika vule v zubech)
doplněno 01.03.12 14:52:Princip teto regulace je v casech vypinani a zapinani vyhrevu vody. Kdyz se voda ohriva, jsou casy zapnuti delsi nez casy vypnuti a obracene. Cim je perioda kratsi, tim je regulace presnejsi (je to dano citlivosti PT)
doplněno 01.03.12 15:02:Pokud neni u kotle na pr. 4 cestny ventil a servo, tak to analogove stejne nejde udelat v zadnem pripade, ani u ekvitrmni regulace.
Jarečku, já to opsala ze svého manuálu, který byl přiložen ke kotli, který jsem koupila. Ještě mohu doplnit, že mám konkrétně Protherm - Rejnok 9 - 24 K, v 11, v 12. Já bohužel nic víc nevyčtu, než to, co mám před sebou. Ten můj kotel má ty tři topné spirály, jako je to nakresleno v tom ovládacím panelu. Přesně tak to mám na svém kotli. Když to nechám na tu jednu spirálu, tak ohřev vody trvá trochu déle, ale ze třiceti stupňů celsia, se na šedesát, vyšlplhá asi tak za dvacet minut. Večer teď dávám pokojový termostat asi tak osmnáct stupňů, mám takový ten jednoduchý a není moc přesný. Ráno se probudím a voda v kotli má těch třicet stupňů, zapnu tedy dvě topné spirály a voda se zahřeje na šedesát asi za čtrvrt hodiny, je to rychlejší, to je jasné. Pak zase tu jednu spirálu vypnu a jedu pak celý den pouze na jednu spirálu, na obrázku je to I . to první kolečko. Termostat kotle mám nastavený přesně na předposledím znaménku a vím, že se ohřívá na šedesát, skoro přesně. Proud HDO se mi vypíná následovně.
Začnu od konce, abyste pochopili, proč se pokaždé přehřeje v noci.
Poslední vypnutí je v 17.30h do 18.30h, pak kotel jede bez přestání a bez vypnutí až do 7.15h -kdy se vypne na hodinu, do 8.15. pak v 10.30 - 11.00, dále 12.30 - 13.15, a nakonec v 16.30 - 17.30. a následuje celá noc bez vypnutí kotle. Proto se mi ta kalamita asi nikdy nestala ve dne, ale pokaždé přes moc. Ráno se probudím a kotel hlásí poruchu. Je to určitě v tom, že to neumím správně nastavit a on se přes noc přetopí a "hodí se marod", . Tak já už to raději přes noc skoro vypínám, abych si byla jista. Domeček mám malinký, stropy nízké a silné zdi a dokonce jsem nechala zateplit ty zdi, které byly přistavené kolem verandy a kuchyně. Ta byla někým přilepená k baráčku vlaštovčím způsobem a navíc je celá prosklená obyčejnými skly. Ti lidé, co tu bydleli přede mnou, prý dávali na ta okna na celou zimu polystyrénové desky, a žili tady jako krtci. Já jsem alespoň nechala udělat ještě jedna skla, aby byla dvojitá, neměla jsem moc prostředků a je to nevyhovující, protože nejdou otevřít a mezi skly je plíseň a špína. Trápí mne to, ale nedá se prozatím nic dělat. Venkovní dveře jsou obyčejné vnitřní, tak jsem na ně zevnitř nalepila polystyren, prostě jsem si pomohla, jak jsem mohla. Tam je tepelná ztráta největší a přes zimu je tam kolem osmi stupňů. Jsem zvyklá na "studený odchov", nic jiného mi nezbývá. Tak snad se mi to podařilo vysvětlit srozumitelně. Tak děkuji za rady, jak mám tedy postupovat, a jestli stačí mít otevřený jen ten jeden radiátor v pokoji, kde je termostat na zdi a u kterého jsem odmontovala tu hlavici. Jinde je všude mám, ale jsou opravdu nastaveny na minimum, nebo úplně vypnuty. Víte ono se to těžko vysvětluje, baráček je konstruovaný velice podivně... Už aby bylo léto, to jsem tady štastná...
doplněno 01.03.12 13:20:Ještě doplním, když se vypne HDO na tu hodinu, tak teplota vody v kotli klesne ze šedesáti, na padesát pět. Ale teď se už oteplilo, tam mám na chodbě 12 stupňů.
Už jste to možná někdy psala...
Ale znovu...Jaké máte topná tělesa, kolik, jakých rozměrů...s jakým počtem desek, konvekčních plechů...ev.kolika článková?
Z toho se dopočteme instalovaného výkonu v tělesech...
Martine, ano psala a najdu to a napíšu Vám, kde to přesně je. Ale tělesa mám takové ty placaté radiátory, já to raději najdu. Tak za chvilku jsem zpátky.
doplněno 01.03.12 13:50:3 x Radik Klasik, typ 22/600/1400, to je 3 x 2 999 W ( 90/70 teplotní spád).
1 x Radik Klasik, typ 11/600/800 to je 1 x 1018 W
1 x Radik Klasik, typ 22/900/400 to je 1 x 1.185 W
1 x Radik Klasik, typ 11/600/600 to je 1 x 763 W
Suzy:
Ano..matně jsem si to pamatoval, ale mám toho moc...
Kotel máte podle mne 9kW...tedy lze zapínat 3,6,9kW.
V tomto počasí při cca 7stC nad nulou by de facto mělo stačit topit pouze na 3kW...občas při poklesu venkovní teploty zapnout na
6kW, více podle mne netřeba...a třetí těleso kotle respektive výkonový stupeň bych vůbec nezapínal.
Pokud musíte topit v noci, pak nechte jen nejmenší výkon...a plně otevřený alespoň jeden radiátor...v té referenční místnosti..nic by se pak stát nemělo.
Ano Martine, však co jsem tady, nikdy jsem to ještě nezapla na ten třetí stupeň - 9 kW. Nebylo to třeba.
suzy - nevadi vykon z toho oznaceni 9-24K neni poznat, ale nevadi, nejak to dame dohromady. Z toho Tveho popisu se me zda, ze Ti pokojovy termostat (dale jen PT) nejak moc dobre nefunguje. Ten PT musi periodicky vzdy za urcitou dobu vypnout kotel a za zhruba stejnou dobu ho zase zapnout. Funguje Ti to tak nebo ne? Zkus nejprve udelat tuto vec: Nyni mas PT nastaven asi na 18 st, Jakmile tedy teplota prekroci 18 st, pozoruj, jestli kotel vypne (musi vypnout). zapis si teplotu kotle, teplotu v mistnosti a cas kdy vypnul. Za urcitou dobu teplota v mistnosti klesne a kotel musi zapnout. zase zapis teploty a cas. Zapis k tomu i venkovni teplotu. Alespob 2x nebo 3x to zopakuj. Uvidime jak ta regulace pracuje a podle toho budeme pokracovat dal. Pri techto merenich nech zapnuty stejny pocet topnych teles (nemenit). Nejprve to zkousej jenom s jednim a po nekolika pokusech potom se dvema, Chce to trochu trpelivosti. Vysledky nam potom napis.
Ano, tak já to udělám. Ale teď hned posílám, jak je nastavený PT, na kotli je přesně 60 stupňů a NENEHŘÍVÁ , stojí. Radiátor, kde sedím, je vlažný, v místnosti je na obyčejném teploměru dvacet stupňů. Venku nemá cenu nic měřit, nebot při vší té smůle, mám ten baráček situovaný tak, slunce mi celý den svítí do těch oken v chodbě, tudíž už stoupla i teplota, nyní Na venkovním teploměru je momentálně 19 stup. a venku je 12. Já tady totiž kolem sebe nikoho nemám a nic mi nestíní. Sluníčko si mne najde hned zrána a pak mne nerušeně obchází celý dlouhý den, dokud nezapadne...Proto to tady tak miluji v létě. Ale taktéž tomu je i v mrazech. Protože jdou od Labe a nejsem chráněna ani proti nim. Sousedi mají vždycky o pár stupňů tepleji, v zimě, nebo naopak o dost chladněji, v létě. Jsou až za mnou, takže můj baráček "vyžere všechno", jak mráz, tak i sluneční paprsky. Posílám fotku PT. Zatím se kotel nesepnul, už minmálně púl hodiny, jestli ne víc. Ale vím, že by stačilo pootočit kolečkem PT a okamžitě by naskočil, jak psal Martin a radiátory by se začaly více zahřívat. To už mám vyzkoušeno. Momentálně klesla teplota v v kotli o jeden stupeň, ale svítí tam to slunce, tak nevím, jestli to má na to vliv. Vy jste tak hodní...
To vypada zatim dobre. Kolik mas zapnutych na kotli topnych teles jedno? Neprepinej nic na kotli. zmer casy jak dlouho je vypnuty a jak dlouho zapnuty kotel, a jake jsou zmeny teploty na kotli. Mas zapnuty jen jeden radiator?
doplněno 01.03.12 15:40:Akorad mě dost zaraží ze mas na kotli 60st a pritom tvrdis ze radiator je vlazny jak to? Pri 60 na kotli by mel byt hodne horky, to by znamenalo, ze mas velike ztraty v privodnim potrubi - je to divny. Nemas priskrceny kohout na radiatoru? Musis ho uplne otevrit!
Na kotli jedno topné těleso. Teď se přiznám, už mi trochu chladly prsty nad klávesnicí, tak jsem neodolala a nepatrně hnula kolečkem PT. na kotli bylo v tu chvíli 58 stupňů, ale jakmile to seplo, tak ručička skočila dolů, pošlu fotku. Ale radiátor byl téměř studený, no a také jsem zapnula v kuchyni a v chodbě, sluníčko se schovalo za mraky...Ale povolila jsem hlavice jen na "měsíček" a už jsou teplé...
doplněno 01.03.12 15:42:Stále to nahřívá, na jedenu tepelnou spirálu a je to už na 55 stupňů, ale já asi dělám chybu v těch výkyvech. Radiátor v pokoji už je příjemně teplý. Mám puštěný tento, ten je naplno, pak v ložničce, ten je na dvojku, v chodbě měsíček a kuchyň měsíček... Za třičtvrtě hodiny se to vypne, protože vypnou HDO na jednu hodinu.
Takze uz je alespin jedna vec skoro jista, ze Ti bude stacit v tomto pocasi jenom jedna spirala. Na ten teplomer na kotli se moc spolehat nemuzeme, to je blby. Je hrozne hruby a jeste lita. Ale nevadi budeme pokracovat, ale musis to nechat ustalit a nevrtat s tim. Musime pockat az skonci posledni vypnuti HDO, do te doby si nastav radiatory na takovy prumerny stav a uz s nima nesmis hejbat, ani s kotlem. Az potom zapne HDO tak zacni znovu, a poradne, beze zmen. Vzdycky zapis teploty a casy.
Víš, já si všimla, že když to je takhle, tak prostě ten kotel tu vodu nějak uzavře a drží ji uvnitř. Nepouští ji. Začne ji pouštět, až když se uvede znova do chodu. Já to i slyším, šumí mi to tady. Připadá mi, že když to dosáhne nějaké teploty, celý systém se vypne a čeká. Buď to zapnu já, tím kolečkem VT, nebo to dojde tak daleko, že se to sepne samo... Toho jsem také už všimla. Už tady byla dost zima, radiátor skoro studený, puštěný naplno a nic. A najednou klap, a kotel se sepne a začne znova nahřívat...
Suzy to je ale naprosto v poradku. Ten kotel ma svoje cerpadlo, to je to sumeni co slysis, cerpadlo je vzdycky trochu slyset. Dokud kotel topi, tak cerpadlo bezi a tlaci vodu do radiatoru, ktere se zahreji. Az vypne PT, tak kotel se uplne zastavi, vcetne cerpadla, takze je uplne mrtvy, prestane sumet (cerpadlo) a to je dobre, protoze to je to co ti setri penize. Cim dele bude mrtvy, tim min budes platit, No a ten kotel zustane mrtvy tak dlouho, dokud zase nezapne PT. Ten PT ho ozivi, zacne se topit a rozjede se cerpadlo, co zacne sumet, No a my chceme zjistit, jak dlouho je kotel mrtvy (nejede) a jak dlouho topi (zere penize). PT se da ruzne nastavit, aby se prepinalo treba casteji atd, ale to zatim nic. Tak jestli vecer nikam nejdes tak to pozoruj a z toho hodne pozname.
doplněno 01.03.12 17:04:Ty to nikdy nezapinej! Musis cekat az to zapne PT! To musis nechat aby to regulovalo samo, jinak je vzdy spotreba jedine vetsi, Nastav si PT tak aby to bylo prijemne a pak uz do toho nekecej!
Suzy, ona ta stupnice termostatu nemusí přesně souhlasit se skutečnou teplotou, od skutečné se může o nějaký ten stupeň lišit. Řídil bych se raději jiným pokojovým teploměrem a tu stupnici bral jen jako pomocnou.
doplněno 01.03.12 15:18:A ta teplota v kotli, v době kdy není v provozu oběhové čerpadlo, není příliš určující. Je to jen zbytkové teplo, které zůstane uvnitř ještě nějakou dobu po vypnutí.
Ano, připadá mi to logické. Proto tedy po delším nanahřívání, ručička na kotli prudce klesne na těch pětatřicet a pak pomalu stoupá...
doplněno 01.03.12 15:46:nenahřívání a opětném sepnutí...
prosím tě, dej sem schema -půdorys místností, kde jsou okna, kde radiátory, kde kotel, kde prostorový termostat. Tyto věci mají na ekonomický provoz dost zásadní vliv, Pokud je nevhodně umístěný PT, je problém nastavit komfortní teplotu.
Jo aha! Tak já to zkusím. Ale zítra nejsem celý den doma, tak potom se o to pokusím.To bude zase srandy kopec, co já namaluji... Ale mám už dopředu takový nepříjemný pocit, že je opravdu ten PT na divném místě. Už jsme o tom totiž tady diskutovali. jenomže stejně není jiné místo, kam ho dát.
Měla jste vypuštěný topení? Při napouštění se musí odvzdušnit i elektrokotel Protherm. Nahoře na výměníku je bílý plastový ruční odvzdušnovák a na něm pruhledná hadička svedená někam mimo dolu. Kotel odvzdušněte , přestane padat teplotní pojistka a přestane v něm i šplouchat jak píšete.Ale shodte si jistič at vás to neklepne
Ahoj Chroustik, já už na ten kotel našroubovala ten kryt, a věřte mi, že to není žádná sranda. Topení zatím hřeje a pro změnu to jakoby cvrká v radiátoru, který je puštěný naplno. Je to takový jemný zvuk zurčení. Asi jako u té fontánky. Odvzdušňovák jsem našla na obrázku, takže asi vím kde je, ale tohle sama dělat nebudu. Už bude za chvíli venku teplo, tak to vydržím a svěřím tohle raději šikovnému chlapovi. Já bych stejně asi nepoznala, jak to má vypadat to odvzdušnění, abych to neudělala spíše obráceně. To by z toho mělo vycházet syčení a pak voda? Stejně jako u radiátorů? Díky Suzy.
suzymon, v okruhu je ucite vyssi tlak, nez v okoli, takze zavzdusnit to nemuzete, spis odpustit vodu. Normalne by mel uniknout vzduch ais jako u radiatoru.
Ahoj Dakone, já už nic odvzdušňovat nebudu, fakt ne. Já jsem ráda, že to topí a at si to tady zurčí... abys věděl, tak mne ten zvuk uklidňuje, vím, že to funguje a že topím...radiátor je horký a je mi teplounko. Ale děkuji samozřejmě za snahu pomoci a Tvá rada mi utkvěla v mozku, ale ten kryt sundávat nebudu, je to fuška, a nech toho a nepopichuj mne , protože já to tady teď odmítám, a zítra ráno se v tom začnu štourat a zase něco vyvedu...To jsem celá já...
Suzy, nejak jsme nepokrocili se zkouskou toho PT. No ale nebudu te trapit s dlouhodobyma zkouskama, je mi jasne ze se Ti do toho nechce. Napisu ti teda jak by to melo spravne vypadat a vyzkousej to sama az bude cas. Tak tedy kdyz mas na PT nastaveno na pr 20st, tak kotel se musi vypnout, kdyz teplota se zvysi na 20st. Po vypnuti kotle klesa teplota. Jakmile klesne asi o 0,3 st, t.j.na 19.7 st, musi kotel znovu zapnout. Teplota se zvysi zase na 20st, kotel musi zapnout atd stale dokola. Jestli to takhle nefunguje, t.j. jestli je rozdil teplot mezi zapnutim a vypnutim moc velky, tak to neni dobre a je treba seridit citlivost PT, ktera se da nastavit (uvnitr PT je nastavovaci prvek).
PT je nejlepsi umistit do mistnosti, ve ktere se nejvice zdrzujes. Nesmi byt pobliz radiatoru, nebo v miste kde je pruvan. Do regulace, kterou obstarava PT neni vhodne stale rucne zasahovat. Cim vic porad kroutis koleckem, tim je to horsi. Cely vytapeny objekt se musi udrzovat na stale teplote bez vetsich vykyvu teploty. Potom dodava kotel do objektu jenom takovou energii, ktera se ztraci vlivem spatne teplotni izolace. Jakmile se teplota objektu porad meni, tak kotel musi stale znovu vyhrivat cely ochlazeny objekt (steny, nabytek atd) a tim spotreba roste.
doplněno 02.03.12 10:03:Vidim ze jsem tam udelal omylem chybu, kdyz teplota vzoste na 20 musi kotel samozrejme vypnout a ne zapnout jak jsem tam omylem napsal
Jarečku, Pt je umístěný přesně vedle dveří, které otevírám, protože musím ven, . Víš, já děsně lituji, že jsi v takové dálce. Já bych byla tak ráda, kdybys byl padesát kilometrů ode mne, to bylo nádherné, prostě bys přijel, juknul na to a bylo by...Co já chudák holka mám vysvětlovat kolem dokola, že bydlím v podivném domečku, kde nic není podle norem, nic... Ani já nejsem normální, tak co bych valstně ještě chtěla. Jaký pán, takový krám...
doplněno 02.03.12 21:50:Teda vůbec nechápu, co jsem zase provedla, že to tak divně skáče, ty mé odpovědi... Zase jsem asi tukla na něco jiného...
Suzy, umístění PT u dveří sice není ideální, ale nebude to moc vadit, akorád nesmíš nechávat dlouho otevřené dveře. On ten PT má dost velkou tepelnou setrvačnost, takže normální průchody dveřmi on ani moc nepozná. Až se Ti bude chtít, tak ověř funkci toho PT podle toho jak jsem Ti to napsal minule, a moc víc se s tím už dělat nedá, jedině bys musela začít zateplovat domeček. Ale buď ráda že máš tak malý domek, časem ho ještě vylepšíš a budeš v pohodě.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.