Nejste přihlášen/a.
Zdravicko
mam 130cm ocelovu trubku o vonkajsom priemere cca 32mm a potreboval by som zvecsit jej vnutorny priemer z nejakych cca 10-15mm na 23-24mm.
verim ze taketo daco nieje velky problem, ale je na to pravdaze potreba spravnych nastrojov.
je mozne taketo daco na sustruhu, ak ano, co na to vsetko treba? (pristup k sustruhu mam)
pripadne co hladat na googli za sluzbu alebo firmu ktora by to vedela urobit
Dik
Výroba húfnic .kanonov ,tankov a iných laufou má v našich zemiach dlhú a bohatú tradiciu ,Ale takúto dieru vam neurobí žiadný zbrojar a na sústruhu ku ktoremu mate pristup určite nie .Z dreva by to ručne urobil aj výrobca píštal a fujár hoc i z prehnuteho dreva vrtaním " ciganskym vrtákom -nebozjecom ,,ktorý cití makky stred a ide stredom sám .Neporadil som ,skuste alternatívny nakup
Dobrý den, na to stačí vrták dle požadované díry. Lhce odebírat šponu aby se vrták nekousl.
doplněno 13.01.12 18:49:Zapomněl jsem napsat že v práci máme prodloužené vrtáky.
vrtak 20mm som trosku hladal a nenasiel. druha vec je ze neviem kde najst napriklad nastavec na vrtak tak aby slo prevrtat celu trubku aspon do hlbky 1/2 z celovek dlzky (cize 60cm)
No to nebude žádná hračka, vrtat 60cm hlubokou díru. A v trubce s konečnou sílou stěny 4mm, ubírat nejakých 5-7mm. To asi ani najednou nepůjde. Bude potřeba vícebřitý vrták, aby to neházelo to podepřít. Myslím, že to je práce pro praktika, který ví a zná(už někdy něco podobného dělal).
doplněno 13.01.12 19:47:Vyrobit to lze ale chce to dlouhý soustruh a vrták.
Bohužel tazatel neudává, na co to potřebuje a zda je vázaný jen na tu trubku, kterou má...
neuvažuje trubku nahradit jinou s přibližným průměrem? najde např. na tzb-info.cz/...
Takové akce jsem párkrát dělal, vyráběli jsme nosné trubky přední vidlice do závodních motocyklů. Napřed vrtákem, potom výhrubníkem a dokončili výstružníkem. Je otázkou, jak má být díra přesná a souosá s povrchem.
Pokud nezáleží na nějaké velké přesnosti, tak stačí bežným vrtákem. Díry o takových to délkách, a to zejména slepé se vrtají i tzv. dělovým vrtákem. Nedosahuje se s nim výkon jako běžným vrtákem, lépe ale drží rovinu otvoru.
Pokud bych byl nucen se svým vybavením udělat a nechtělo by se mi shánět prodloužený vrták o délce 600 mm, abych z obou stran vyvrtal, tak si takový nástroj snadno vyrobím z běžného vrtáku, ke kterému přivařím kus tyčky a upínací kůžel z nějakého zničeného vrtáku či výstružníku a na soustruhu postupně provrtám. Je k tomu ale nutné mít soustruh a el. svářečku. Vrtání je samozřejmě zdlouhavé, musí se po kouscích a vrtákem stále vyjíždět, aby se vyhodily špony. Část vrtáku bez spirály a samozřejmě prodlužovací tyčka musí mít menší půměr, aby se v otvoru nezadíraly. Je nutné také dobře mazat. V kolbence jsme používali na mazání řeznou emulzi nebo řepkový olej, ve své dílně používám se stejnými vlastnostmi nějaký olej na vaření, třeba přepálený který moje pani vyhazuje. S olejem musí být menší otáčky než při použití chladicí kapaliny. Dělové vrtáky mívaly i středem otvor kterým se do řezu hnala mazací a chladicí kapalina. Dnes jsou samozřejmě středem chlazené vrtáky dostupné v různých provedeních, to je ale již jiná liga. Mluvíme o jedné díře v polodomácích podmínkách.
O jaký materiál vlastně jde? Kladu stejnou otázku proč nekoupit přímo trubku těchto rozměrů?
tak dlouhý vrták a soustruh posuvem 130 cm asi hned tak někde a na potkání neuvidíte. To by asi chtělo velkou horizontální vyvrtávačku. Takové vyvrtávačky používají továrny na obráběcí stroje.
Jednak by se mohlo vrtat z obou stran, vrták se také celkem drží předvrtané díry, takže by se díry zhruba potkaly. Jde to na běžném soustruhu, sám takový mám. Průměr 32 mm pohodlně prostrčím do vřeteníku. Jde jen o to mít patřičný vrták. Pro soustružníka poměrně jednoduchá práce i když trochu zdlouhavá.
Souhlas s Desem-toto obyčejným vrtáním vyrobit nejde. Buď je tomtom laik, nebo si z nás dělá dobrý den. Začíná na vnitřním průměru 10 mm. Vrták průměr 11 navaří na kulatinu průměr 10, dejme tomu hlazenku z oceli 11600. Věří někdo tomu, že kulatinka délky 600 se při namáhání na krut nezdeformuje, nezapruží, vrták se kousne a ulomí?-pokud ji rovnou neukroutí. Dále-při každém dalším a dalším vrtání bude vychýlení vrtáku z osy narůstat, až mu to může i vyjet bokem.
To jsou nesmysly. Počínaje 11600 která není svařitelná, tedy svařitelná je, pro velký obsah uhlíku je ale svár křehký, vhodnější běžná 11523 a také, že se dá vrtat najednou požadovaný průměr, hned na míru. Správně nabroušený vrták se na soustruhu při vrtání tlačí sám do středu otvoru, zvláště když je již předvrtaná díra. Zmínil jsem jinde, že pro kvalifikovaného soustružníka běžná zvládnutelná práce.
Problém je jen nástroj. Buď sehnat drahý dlouhý vrták nebo jej vyrobit z normálního a prodloužit. Klidně mohu poradit jak jej vyrobit. Bez soustruhu a svářečky a šikovného řemeslníka to ale nejde.
No,on se ten vrták spíš ukroutí,protože na tu délku se neuchladí.Kdyby to dělal na radiálce,tak by sice chladil ale nebylo by to ve středu.Podle mne je to celé pitomost.
doplněno 15.01.12 02:20:Teď mne napadlo žeby to mohlo jít nastavovacím výstružníkem.
Tolik pitomosti jsem zde četl u málo které otázky, jako v tomto vláknu. Opakuji ještě jednou, pro soustružnika běžná práce. S chlazením je samozřejmě problém v každém dlouhém otvoru. Zde je usnadněno, že chladicí kapalina se dá pouštět v případě nutnosti i z druhé strany, to bych používal kdybych jich měl vrtat více. Při jednom kusu natřu vrták olejem, vyvrtám kousek, vyjedu z vrtákem aby vypadly špony, máznu olejem a vrtám dál zase kousek. Samozřejmě s menší řeznou rychlosti než kdybych mohl vrtat pod proudem chladicí emulse. Je to sice zdlouhavé ale spolehlivé. Co se týká radiálky tak by šlo vrtat stejně, jen s tím rozdílem že by se točil nástroj a u soustruhu naopak obrobek. U radiálky musím obrobek pracně vyrovnávat do roviny i na střed, což u soustruhu je automatické, když upnu do univerzály. No a nastavovací výstružník? Co to je? Znám tedy i nasazovací výstružníky ale nastavovací netuším. Vystružníky se používají na přesné zkalibrování otvoru po vrtáku případně ješte po výhrubníku a pro jejich úběr se obvykle předvrtává otvor cca kolem 0,25 mm menší.
Podotýkám, že pokud bych dělal, je to svým způsobem práce sice proveditelná, zároveň ale opruz, ze začátku díry mi na vyjetí vrtáku stačí zdvih koníku, v delší hloubce musím koník povolit a odtáhnout jej cely. Což znamená na tuto trubku třeba 100x. Znamenalo by to sice pomalu, ale jistě. O to by to bylo snad na radiálce pohodlnější, tam má vrtací pinola velký zdvih a pohodlně se s ni vyjíždí. Také je jednodužší chlazení, kus se netočí a dá se pohodlně stříkat chladivo z druhého konce. Problém je ale v tom, že zatím co je soustruh na každém roku, radiálky jen v kolbenkých s příšernou režii. Takže by provrtání se pohybovalo v nějaké tisícovce kdežto u soustružníka ve stovkách.
Docela by mne zajimalo o jaký materiál jde a proč si tazatel nekoupí přesnou trubky, výběr je obrovský v dodavatelích i sortimentu.
Moto-o nastavitelných výstružnících neslyšel jen ignorant soustružení,ty ses určitě jako odborník na soustružení jenom spletl mapal.com/... c-n-c.cz/...
Nj, to jsou ale speciální nástroje pro obrovské serie pro CNC stroje. O těch samozřejmě vím, to je ale uplně jiná liga a zřejmě vůbec netušíte kolik takový nástroj stojí a kde se používají a z jakých důvodů. Tam jsou ceny nástrojů v řádů tisíců. A k těmto nástrojům ještě speciální a jednoúčelové upínače. Stále také nechápete rozdíl mezi stružením a vrtáním. Ani velké fabriky je nemají ve výdejnách běžně nástroje na které odkazujete. Kupují se dle konkrertní operace a bývají povětšíně ve výbavě toho kterého stroje. Kdežto prodloužený vrták běžného průměru a provedení je zcela běžný a pokud není dostupný, je bramborově jednoduché si jej vyrobit z normálního krátkého vrtáku, tyčky oceli a zbytku nějakého zničeného vrtáku či výstružníku pokud možno s velkým kuželem.
Nechci se vás dotýkat, zrovna jsem četl vaší odpověď jinde, která je věcně velmi správná, máte zřejmě velký přehled, zřejmě ale nebudete při vši úctě strojař praktik. Při vši skromnosti, já ano. A občas si s použitými stroji a nářadím i zaobchoduji a strojařina mne většinu života živila. Motorky jsou naopak můj koníček i když mne živí nyní.
pánové, máte pravdu oba, vlastně máme všichni...
jen pro zajímavost, tazatel se už 43 hodin neozval, neprojevil zájem a vy - my se tu natahujeme... vyčkejme, až dá nějakou reakci a podotázku, případně odpověď na naše otázky...
jinak ta debata je pro nás laiky velmi zajímavá, zase víme něco o něčem jiném... díky
doplněno 15.01.12 11:32:zřejmě nemá přes sobotu neděli přístup na internet... vyčkejme...
Moto-dělal jsem 5let seřizovače Juranových Závodech,tak vím o stružení opravdu hodně,takže se velmi mýlíte.
Nevím co víte o stružení, bavíme se o vrtání a to ještě zjednodušené tím, že je díra již předvrtaná. Vy tvrdíte že by se to dalo dělat výstružníkem a vyggogloval jste mi speciální, nezřízeně drahé nástroje pro cnc mašiny s kterými by to určitě nešlo. A ještě jste dodal že prakticky nelze.
Já zase tvrdím, že se to dá udělat klasickým prodlouženým vrtákem. A v případě nouze vrtákem zhotoveným z běžného vrtáku. A také tvrdím, že jsem schopen to udělat okamžitě. Odhadem bych si vzal za práci tisícovku. Byl bych schopen provrtat i v titanu nebo nerezu. Za to bych si vzal 2-3x více. Naopak v duralu nebo mosazi bych vzal polovinu.
Ještě doplním, pokud by opravdu záleželo na souososti s původním otvorem, abych eliminoval případné házení, nechal bych v nedaleké strojírně na začátku vrtáku nabrousit vodicí čep.
Dlouhé díry uměli již ve středověku, možná v Jurankách ne. Daleko složitější je dlouhé díry dále obrábět, dělat v nich třeba spirálu pro zbrojařství. To je jiná liga a jsou na to speciální stroje. Viděl jsem je v práci na vlastní oči. Udělat ale dlouhou diru do kusu železa, s tím si poradí i soustružník v jézéďácké dílně.
1) inu trubku kupit nelze, keby slo kupit inu trubku tak by som neriesil rozsirenie diery
2) navarenie na existujuci vrtak ma napadlo
doplněno 16.01.12 16:35:3) ono o weekendu som bol na horach, necakal som tak burlive reakcie na tema (jedna dira navic)
Na vašem místě bych rozhodně začal pokusem si někde vypůjčit prodloužený vrták. Na jeden otvor se nevyplatí kupovat. Jak jsem již psal dá se použít i normální vrták a prodloužit ocelovou týčkou. Problém je v tom, že aby byl vrták upevněn v koníku soustruhu, tak vrtací hlavičky bývají cca do 13 mm a při tomto průměru by vrták neudržala, začal by se točit. Je tedy nutné mít na konci nástroje upínací kůžel. Nejjednodušší je uříznout z nějakého zničeného nástroje, díval bych se tak po minimálně Morse 3, klidně ale větší. Vrták, tyčku i kužel mít vždy z jedné strany centrážním otvorem cca 8 mm, protikus zase s čípkem aby byly při svaření společně v ose. Svařením se stejně pokroutí, takže velké kladivo a kovadlina a trpělivě srovnat. Vrták má spirálu a ještě kousek za koncem spirály tvrdý a zbytek s kůželem měkčí. U nového černěného vrtáku lze rozhraní materiálu poznat i vizuálně. Staré vrtáky mají měkou část více podřenou. Svaření musí byt jen v měkčím materiálu. Také za tvrdou části vrtáku musí být průměr zbývající části a prodloužení menší, cca o 1-2 mm. Jinak by se nástroj v otvoru zadíral. No a potom trpělivého soustružníka. Pokud nebude po kouscích vyjíždět, aby vypadly špony a poctivě mazat, tak vrták zadře a vše můžete zahodit. S prodlouženým vrtákem se dělá mnohem lépe, nemusí se vyjíždět tak často. Dobře udělaný nástroj s ocelovou tyčí je zase o něco tužší a má tendenci se v otvoru lépe vést a nekroutit. Drouhý pružný vrták když se prudce zabere se někdy zkroutí, zapruží a prdne. Řemeslník musí mít rozhodně cit.
Takhle udělaný vrták se pane moudrý ukroutí po prvním najetí.Ovšem s některými lidmi je lépe nekomunikovat.Nevidí si na špičku nosu.A jak vidím,mají i svoje bodovače.
Nemám důvod se chlubit něčím, co nemám osobně odzkoušené. Nevím, proč by se mělo ukroutit prodloužení o průměru 20 mm pokud bude dobře udělané. Tam kde jsem kdysi pracoval, by jste mohl dělat maximálně šponaře. Buďte rád za Juranky. Ostatně stejně zřejmě zkrachovaly jako většina kolbenek kde se lidem nechtělo dělat ani přemýšlet.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.