Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Sanační omítka a vnitřní štuk

Od: jokr odpovědí: 15 změna:

Dobrý den!
V rámci rekonstrukce prastaré chalupy jsem očistil stěnu od starých nátěrů a špachtle mi zajela v místech velmi hluboko.. . Odkryl jsemplochu ca 1,5 x 2m až na vepřovice (truple). Toto místo bylo (podržte se) nahozeno betonem(původní majitel byl zedník, komín zatím na hlavu nepadá, ale chystá se k tomu).

Místo jsem nejdříve ošprycnul naředěnou sanační maltou, po mírném zavadnutí jsem nanesl sanační maltu. Nyní zasychá, dělal jsem to dneska dopoledne. Po zavadnutí jsem ji mírně "zatočil", hranice s původní omítkou jsem urovnával mokrou malíř. štětkou. Je večer a oOmítka je stále ještě na zdi, tak asi bude držet.
Otázky:
1) Jak dlouho mám nechat omítku schnout, mám v úmyslu ji potáhnout tenkou vrstvou vnitřního štuku, abych přerazil její tmavou barvu. Jestli touto vrstvičkou nevyřadím z provozu efekt sanační malty?
2) Jaký nátěr (bílý) potom zvlolit, abych toto místo neuzavřel. Jsem navyklý na Primalex, ale to bylo v paneláku...
Díky za vaše zkušenosti. Jokr

 

 

15 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

jabraka*

0x

Na krytí šedivé malty použij finální stěrku na sádrokartony.Natáhne se na opravenou stěnu širokým hladítkem a po zaschnutí a přebroušení se může malovat i primalexem Plus.

JABRAKA

runstuk

Do sklepa na vlhkou zeď bych nedopúoručoval sádrovou stěrku s obsahem síry. Je velké nebezpečí neznámých reakací síry s něčím, co je obsaženo ve vlhkosti. Ta velmi dobře hodí do paneláku a nebo zcela suchého prostředí.

 

runstuk

0x

Pro sanaci vlhkého zdiva je nutné použít celý sanační systém, nejen vytrhnout jednotlivé komponenty. Sanační omítka se chová obráceně proti běžným omítkovým systémům. Celý sanační systém je možné si představit jako molitanovou houbu namočenou do oleje, řádně, důkladně vyždímanou a připojenou na zeď. To je jen pro názornost. Sanační omítka musí mít dostatek pórů, nesmí být kapilárně vodivá, musí být zpracovatelná a umožňovat dodávku v sypkém stavu. To je mnoho požadavků na její výrobu a proto není levná. Systém se skládá ze sanačního prostřiku, sanační jádrové vrstvy a sanačního štuku. Povrchová úprava musí být z nátěru difuzně otevřeného. Nejlépe z barvy silikátové (na bázi vodního skla) a ještě lépe kvalitní silikonová barva. Kvalitní je myšleno opravdu kvalitní, která je difuzně propustná. Nekvalitní silikonová nebo akrylátová barva celý systém uzavře a ten nemůže plnit svoji funkci. Aby celý systém plnil svoji funkci je bezpodmínečně nutné, aby proschl. V běžných podmínkách se uvažuje 1 mm omítky = 1 den schnutí. Vyplatí se ještě nějaký den přidat, aby každá vrstva omítky měla možnost řádně proschnout až do spodních vrstev. Neboli další vrstvu nanášet až po důkladném proschnutí předešlé vrstvy. Materiály na bázi vápna prosychají za přítomnosti vzdušného CO2 a cementové materiály tvrdnout za přítomnosti vody. To je základní rozdíl.

Různým přídavkům do malty, které z obyčejné jádrové, doma míchané omítky vytvoří sanační omítku moc nevěřím. Je třeba říci, že i dobře provedený sananční systém neřeší příčiny vlhkosti zdiva, jen zmírňuje a oddaluje následky. Zatímco u běžného omítkového systému dochází k jeho destrukci (výkvěty) ihned po vyschnutí, byt nějaký krátký čas neviditelně, tak dobře provedený sanační systém může plnit svoji funkci několik let i desetiletí bez zjevných následků. Neboli procesy tam probíhají stejné, jen u sanančního sytému jsou zachovány estetické a hygienické (plísně) vlastnosti mnohem déle. Je třeba počítat s tím, že i sananční omítka má svoji životnost a bude třeba ji jednou nahradit. Za jak dlouho je zavislé na zdrojích vody, které do zdiva pronikají. Pokud jsou současně omezeny zdroje pronikající vlhkosti, tak se dobrý stav prodlužuje. Tím myslím odvod vody z okapů od objektu, odkopání základového zdiva a opatření třeba nopovou folií. Provedení vodorovných izolací je konečné řešení, byt mnohdy neproveditelné. To je asi ve stručnosti vše k sanacím vlhkého zdiva.

jokr

Děkuji za detailní rozbor. Právě proto se zde dotazuji, abych funkci malty nějakým neuváženým nátěrem nezrušil. Průnik vlhkosti už sice není, ale je možné, že nějaká vlhkost ve zdivu zůstala. Jedná se o stěnu sousedící s býv. chlévem, resp. o její dva kouty. Původní majitel (zedník!) opadávání (snad hliněné omítky) vyřešil, že na stěnu nanesl vrstvu b e t o n u. Jde o velmi staré stavení a chlév už není dlouhé roky osazený zvířectvem, přesto ve chlévě se na stěnách tvoří sanitr. Dveře do hléva jsou krom hluboké zimy stále dokořán - umožňuji hnízdění vlaštovek a rehka. Chalupa podmáčená není, ale také nemá základy. Obvod. zdi jsou "položeny" na balvanech... a jsem na kopečku, ne v dolině.
Potřebuji nějakým nátěrem (po důkladném vyschnutí omítky - plánoval jsem tak týden) nanést vrstvičku vnitřního štuku na zakrytí tmavé omítky a poté překrýt na bílo, třebas primalexem. Zase tu není důvod používat super kvalitní (a super drahý) materiál, páč po mém úmrtí chalupu stejně srovná bagr (a melu z posledního).
Díky za rady a přeji hezký víkend!

patronka*

Dobrý den, mám pro Vás dobrou zprávu - nemusíte upustit od oblíbeného Primalexu a přesto budete mít správnou silikátovou propustnou fasádní barvu. Já už tento proces mám za sebou a i po několika letech je omítka stále stejně krásná. Postup jste volil správný, hlavně jste nezačínal betonovým podhozem (špricem), jak už tady jednou někdo radil. Cena balení 7,5 kg byla cca 850,- to se mi zdá přiměřené. Patronka

jokr

Díky za radu! Ale jsme na Třebíčsku, takže náklady budou o ca 15 - 20% vyšší... a táhnout takovou váhu z vnitrozemí se mi zrovna nechce. Krom toho, na domorodé radily se opravdu spolehnout nedá... Vždyt domorodec a zedník k tomu zeď "spravil" betonem... Takže...

Hezký víkend! jokr

patronka*

Co třeba tady : Dům Barev, Kubišova 6, Třebíč, Tel.: 568 847 920, 604 581 387, E-mail: trebic@dumbarev.cz , www.dumbarev.cz
Projela jsem nabídky a cena je překvapivě nižší, než byla v Praze. Nedejte se odradit, mám to vyzkoušené. Ten betonový podhoz tu na poradte.cz taky radil zedník. Patronka

jokr

Neradil, on to byl původně majitel. Zemřel předloni ve věku ca 85 let... Takže ta zeď byla tím betonembůhví jak dlouho uzavřená. Ale já ji okopal a asi rok se na ni nesáhlo, mohla vyvětrat. Takže vysloveně mokrá není, prolínala asi vlhkost z dýchání tehdy ustájených zvířat.
K cenám na Vysočině: V Jihlavě jsou vyšší o ca 5-15% než v Brně a v Třebíči o ca 10% vyšší než v Jihlavě. Já jsem na Moravskobudějovicku a zde se nabízel Rudokit (šamot) za ca 160,- Kč... Koupil jsem jej při náhodné cestě na Blanensko za 60,- Kč (žádná akce, standardní cena stejného zboží),. Ještě jsem si přivezl mycí pastu, o které jsem ani nevěděl... Dřevěné násady jsou o 30,- kč dražší než ve vnitrozemí... Všechno jsem musel dokupovávat. Z nových věcí, co mělo násadu, se zlomilo i několikráte, co mělo dno, tak teklo... Prostě pohoda šuntového zboží, Jedno kopnutí krumpáčem.. a jdete pro další násadu, totéž u sekyry.. Nemá cenu to rozvádět.
Něco humorného na Jihlavu: Bloumám městem a jdu okolo speciálky na kola. Chci klíč na kónusy, majitelka vidí silně prošedivělého pána a asi proto říká, že ona prodává jenom moderní kola... Prchám od této odbornice a hned naproti jsou rybářské potřeby. Ptám se na silikon. vazelínu (na impregnaci muškařských šňůr). Nemáme, nevedeme... dí mladý muž. Říkám celý název zboží a on hbitě přidá, že se na Vysočině moc nemuškaří... Tak nakupujte u odborníků... Jinak ona silikonová vazelína je vynikající na slabý film nanést na gumovou manžetu u aut. pračky, na elektrospoje proti korozi ... Malá krabička stála kolem 4,- Kčs, nyní nad 40,- Kč... Jo, vývoj nezastavíme... Zdraví jokr

patronka*

Překvápko, typovala bych, že se Rudokit už dávno nevyrábí. Vloni jsem ho na chalupě objevila celý karton, musel tam být někdy od roku 1990/91, takže 20 let. Balení bylo nepoškozené a po otevření měl i správnou konzistenci, tak jsem ho hned spotřebovala. Na obalu byla cena 9,- Kčs. To jste mne potěšil kolik jsem ušetřila, protože bych stejně nějakou šamotovou hmotu musela kupovat. Zdraví patronka

runstuk

Ještě se vrátím k sanaci zdiva chlévu. Rozhodující je, zda ve spodní vrstvě je skutečně sanační omítka. Ta totož na rozdíl od běžné omítky ukládá sole obsažené i ve zbytcích vlhoksti ve spodních vrstvách omítky. Tím je právě dosaženo delšího dobrého efektu než u běžné omátky, Ta je vynáší až na povrch a ty se potom ukládají na povrchu, tam krystalizují a ihned po zaschnutí narůstající krystaly boří strukturu omítky. V kažém případě je důležité zajistit dobrou propustnost pro vodní páry celým profilem sanační omítky. Pokud je to tak, jak píšete, tak zcela ideálním nátěrem je nátěr vápenný. Je zcela lhostejné, zda hydrátový, či z hašeného mletého vápna nebo z vápna doma hašeného, tedy z vápenné kaše. Problém je v tom, že koupit pytel hašeného mletého vápna je dnes problém. Je to ale ideální nátěrový materiál právě pro stará stavení, kde se používal po staletí. Lze zakoupit i nehašené mleté vápno a to doma vyhasit. Nejlépe celý pytel a zbytek vápenné kaše uložit v bezmrazém prostoru, klde časem bude nabývat na kvalitě. Dříve se říkalo, že v zednických rodinách děd připravoval vápno pro vnuka. Nesmí vyschnout a zmrznout. Ideální je zakopat do jámy v zemi. Primalex bych nepokoušel, Je v něm zcela jistě nějaký obsah akrylátové disperze a ta může zhoršit difůzní vlastnosti omítky. Nad vápno v tomto případě není. Prodyšné, mrazuvzdorné, bílé, stylové - ideální.

Zpět k použití cementových materiálu v jakékoliv podobě. Ty byly způsoby starých "mistrů" kteří nevěděli co se vlastně ve zdivu odehrává, když opadává nátěr, pak omítka, pak se rozpadají cíhly. Pokud na takto vlhkostí zatíženou zeď nanesete jakýkoliv cementový materiál, tak výrazně omezíte její paropropustnost a vlhkost bude postupovat výše a časem se výkvěty a destrukce projeví nad cementem ošetřenou částí zdiva. Je to prosté, voda leze do suššího, do mokřejšího zatím ne.

patronka*

pro runstuk : škoda že nejste zaregistrovaný, potřebovala bych k vaší odpovědi ještě doplnění :

"krystaly boří strukturu omítky" - já jsem na podobný problém narazila včera na své chaloupce a zvažuji řešení. Obvodové zdivo mám již celkem odvlhčené, ale v interieru mi zůstal kousek vlhké nosné zdi. Z jedné strany je sanační omítka - tam to je na omak suché, ale z druhé strany stála skříň, takže mi to uniklo. Skříň jsem odsunula a tam je asi do cca 90 cm výšky ( šířka stěny cca 80 cm ) omítka pokrytá sanytrem a má nerovný povrch, doslova zborcený. Moc velký zásah už tam neudělám, v té místnosti je nová dlažba, takže bych volila postup : oklepat omítku na cihlu, nechat nějakou dobu vysychat, očistit, penetrovat a sanační kompletek ( podhoz, omítka, štuk, nátěr). Nebo taky nemusím omítat vůbec a zdivo úhledně a odvětraně zakrýt. Nebo jinak? Patronka

runstuk

Vaše úvaha obsahuje dost mýtů získaných z různých rádoby odborných médií. Největší škody tyto medializované informace napáchaly po povodních, kdy všem radily, aby ihned odstranily mokré omítky a nechaly zdivo vysychat. Vaše dojmy (na omak) jen potvrzují, že sananční systém pracuje správně. Základem řešení je odstranit příčinu a nikoliv jen následky.. Neboli pokud je možné zjistit zdroj vlhkosti, tak omezit, nejlépe odstranit. Tzn, žádné okapové svody hned podle zdi, vodu co nejdále od objektu, odkopat vlhkovedoucí zásypy kolem soklových zdí apod. Ve vašem případě navrhuji tento postup. Otlouci napadenou omítku, ihned odstranit otlučenou hmotu pryč, co nejdále od domu. Obsahuje totiž velké množství solí neznámého složení a pokud je necháte v dosahu vlhkosti, ta je opět rozpustí a pokud bude mít možnost s těmito solemi proniknout do zdi máte je tam znova. Ihned nanést celý sananční systém, jak jsem popsal dříve ale bez penetrace, bez osychání. Opakuji celý systém, bez jakýchkoliv přísad a nechat každou vrstvu řádně proschnout (1mm = cca 1 den), pak nanášet další. Renomovaní výrobci doporučují otlouci omítky až o 80 cm výše, než jsou zjevné stopy zasolení nebo zavlhčení. K Vámi popsanému stavu došlo tak, že pronikající vlhkost si během své cesty do suššího prostředí (Vaší zdi a výška se posunuje podle nasycení) přináší cestou rozpuštěné sole. V suchém místě se voda odpaří a zanechá sole nejdříve na povrchu a jak krystaly narůstají, tak boří nejdříve nátěr, pak omítkovou vrstu a když vše úspěšně opadá, tak přijde na řadu spárování a někdy i méně pevné součásti zdiva. (Vzpomeňte na solný roztok na talíři ve škole, jak krystaly po odpaření vody rostly. A ty mají sílu.) To už je malér, protože došlo na destrukci podstaty objektu. Pokud padá omítka, nátěr, tak to sice není pěkné, trochu nám vadí plísně, ale nepadá barák. Sanační omítka je porézní a ukládá přinesené sole od spodní vrstvy. Není totiž pro vodu vodivá a ta je nucena se odpařovat již ve spodní části omítky a tam zanechává přinesenou sůl. Proto není vidět, neboří omítky od vrchu a zeď se tváří jako suchá. Pokud pod sanační systém napenetrujete, tak omezíte kapilární vodivost zdiva a voda nebude moci pronikat do omítky. Omítka je vždy ochranná vrstva objektu a chrání podstatu stavby před poškozováním. Neboli nejhorší omítka je žádná. Proto je nutné i vlhkou zeď opatřit jakoukoli omítkou, aby voda pronikala až do omítky a tam zanechala přinesené sole. Pokud po povodních odstranili omítky a nechali objekty vysychat bez omítek dosáhli toho, že voda ze zdiva vysychala a sole zanechávala na povrchu zdiva. Správně mělo být, nechat vyschnout i s omítkami a po vyschnutí odstranit omítky i se solemi a opatřit zdivo novou omítkou, nejlépe sananční, aby sole přinesené zbytkovou vlhkostí zůstaly ve spodních vrstvách omítky a po konečném vyschnutí zůstala zeď suchá bez solí. Proto je podmínkou, aby sanační omítka byla opatřena difůzním (paropropustným) nátěrem, který umožňuje odpařování vody. V případě chalupy je ze všech pohledů ideální vápenný nátěr. Pokud se tak nestane, tak vlhkost bude postupovat, prosakovat zdivem výše až do míst, kde se bude moci odpařit. Nevím, zda je to srozumitelné. neumím ve stručnosti popsat tak složitý problém. On je sice jednoduchý, ale až jej přijmete za vlastní a porozumíte mu. Nejhorším řešením jsou ta, která obnaží zdivo, zakryjí jej tzv. odvětrávacím povrchem ( na latě dřevěný obklad apod.) což je podle hesla, at se barák boří, at si padá, hlavně že to nevidíme. Nejhorší omítka je žádná. Omítku dříve nebo později odstraníme, dáme novou, ale objekt se nepoškozuje ve své podstatě. Sanační omítky vydrží pěkné déle, podle vlhkosti, podle tlouštky, ale stejně jednou půjdou pryč. Obyčejná omítka se začne od vrchu bortit ihned jakmile oschne, ale než opadá 2 - 4 cm omítky až na zdivo, tak to sice není pěkné, ale barák se neboří. Bez omítky se začne barák bořit ihned, jakmile omítku odstraníte. Nejsou to žádné čáry, jen fyzika a možná trochu normálního rozumu a snažit se porozumět jak a proč věci probíhají.

patronka*

Děkuji Vám, pokud to byla odpověď na můj dotaz, je jistě dobrá, jen trochu nepřehledná. Nemám barák po povodni, ani nebudu nikde následky povodní likvidovat, mám pouze cca 1 m2 vlhké zdi uvnitř domu. Je to zeď nosná, z mnoha důvodů podřezání nepřipadá v úvahu, takže pokud tomu dobře rozumím, mám oklepat omítku ( která je povrchově narušena, ale neopadává), nenatírat ani octem ani penetrací, hned začít házet špric a pokračovat přes vlastní omítku až po štukovou vrstvu, to vše samozřejmě sanační. Vápnem to bílit nebudu, silikátová barva se mi osvědčila. Vzhledem k mému věku 64 let mi to snad už vydrží Patronka

runstuk

Ano je to tak, omítka se má odstranit až na zdivo a pokud je to možné vyškrabat i spáry mezi cihlami nebo kameny, podle toho z čeho je zeď postavená. Pokud máte zbytek silikátové omítky je možné ji použít, pokud bych měl nátěr pořizovat nákupen, tak bych volil vápno z důvodů již výše uvedených. Dobré firmy rozlišují barvy na vnitřní a vnější. Vnitřní neobsahují látky, které mají nepříznivý vliv na živé organizmy. Hlavně at se to podaří a dlouho slouží V.

runstuk

Omlouvám se za moji nepozornost. Mám Primalex v paměti pouze jako interiérovou barvu a podle toho jsem reagoval. Je to řešení samozřejmě možné, ale pro nátěr na chalupě a podle popsané situace si dál myslím, že vápno je ideální a nejlevnější řešení. Odhaduji pytel 40 kg za cca 100 - 200 a budete bílit chalupu od komína do sklepa až do konce života. Hlavně dobře vyhasit nebo vápenný hydrát, namočit, nechat uležet a pak uložit dle výše. A´t se podaří .

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]