Jaký kabel pro zahradní čerpadlo

Budeš-li používat více spotřebičů najednou,bude 1,5 málo. A pozor na vodotěsnost zásuvek,pokud budou vystaveny počasí.Na začátek větve bych dal ještě jistič.

Jako kluk jsem si udělal dílnu na motorky cca 150 m od bytu. Přívod proudu jsem tam natáhl telefoní dvoulinkou kterou jsem dostal zadarmo od kamaráda, Bylo to tam několik let a přežil jsem to. Dokonce jsem na to pouštěl i vrtačku, akorát než se vrtačka rozeběhla, tak světlo dost pohaslo.

Toto není návod, jen vzpomínka, tak at se odborníci nerozčilují. Tenkrát se říkalo : spočítej co tam má být a potom tam dej co máš.

Čau Honza.

Dobrý den. To bych potřeboval vysvětlit, jak to myslíte s tím součtem proudů a že dojde k přetěžování. Já mám za to, že když se část proudu spotřebuje na ohřívání vodiče, který má nějaký odpor, a toto způsobí pokles napětí na konci vodiče , tak připojený spotřebič jednoduše nespotřebuje stejný proud, jako by odpovídalo jeho výkonu na plné napětí. Takže ve vodiči podle mě nepoteče nějaký jiný , vyšší proud, než by tekl, kdyby tam nebyl ten úbytek napětí. To bych prosil osvětlit, jak to myslíte, protože já jsem přesvědčen, že v tomto případě nemáte pravdu. S pozdravem Laďa

Lado ja nepsal o souctu proudu, ale v souctu (ve vysledku)

vemte si vedeni kde, ktere je na zacatku napeti 230V a na konci tohoto vedeni budeme mit napr. 190V (dle vodivosti, delky, prostredi, prurezu), jsou na to vzorce, ted musime pocitat s napetim 190V a mame napr. spotrebic P = 1000, U = 230V, cos = 1

I = 1000/230

I = 4,34A

I = 1000/190

I = 5,26A

tento proud, ktery se nam navysil o 20% musime brat v potaz, a takto navyseny proud mam tece vedenim a i spotrebicem, ktery na tento proud neni staveny a pri dlouhodobem provozu nam spotrebic nevydrzi.

berte to jako jednoduchou ukazku, at se to nezda je to dulezita vec, ktera se nedodrzuje (plati pro zahradkare, chatare)

bezna praxe, dlouha levna prodluzka o prurezu 0,75 (v lepsim pripade) + sekacka 1000 -1500W a je problem na svete

je to slozitejsi a hlavne norma nedovoluje vice jak 2%, pak je nutne snizit ubytek (prurezem, delkou apod.)

osobne se nemuzu drzet niceho jineho nez normy, takze nebudu vyvracet ani potvrzovat zda bude stacit ten ci onen prurez

Dobrý den. Tak já to vidím naprosto odlišně a už je mě jasné, kde dochází k disproporci. Vy jaksi předpokládáte, že výkon spotřebiče je konstantní a že při poklesu napětí musí stoupnout proud. To je předpoklad špatný a odporuje fyzice, protože je to naprosto opačně. Jedinné , co je konstantní, tak je vnitřní odpor toho spotřebiče. Čili podle jednoduchého vztahu vyplývajícího z ohmova zákona R= U / I je jasné, že při poklesu napětí na stejném odporu musí poklesnout i proud. A to má v konečném důsledku vliv na výkon toho spotřebiče, protože menší napětí krát menší proud dá logicky i menší výkon. a podle mě další proud. který teče vodičem s určitým odporem ( který způsobí úbytek ,čili pokles napětí ) vůbec neteče spotřebičem, ale vykoná práci v tom spotřebiči tím, že ho zahřeje. A protože ta práce je výkon za časovou jednotku, tak je to prachobyčejný součin toho poklesu napětí a proudu, který je danný odporem toho vodiče. A předpokládám, že se nemýlím. S pozdravem Laďa

Lado napsal jste to pekne, ale tece celou smyckou (vedeni, spotrebic)

a procpak se nam spotrebic zahriva?! co se muze stat napr. s vinutim, ktere mame nejak dimenzovane?!

pokud by to melo byt jak pisete musel by jste ridit frekvenci (frekvencakem)

Dobrý den. Tak teď jste mě docela vykolejil a vůbec nevím, co jste tím Vaším sdělením myslel. A ten doplněk je pro mě úplně mimo mé fyzikální znalosti. Ale nejde o to, jestli jsem něco napsal pěkně a někdo druhý nepěkně. Jde o faktickou správnost. A když tak to mohu na nějakém příkladu prezentovat. Spotřebič má 1.000 W, napájecí napětí je 100 V a tudíž proud tam procházející má 10 A. Kontrola 100 V * 10 A = 1.000 W. Vnitřní odpor spotřebiče je podle ohmova zákona R = U / I, čili 100 V / 10 A = 10 ohmů. Těch 10 ohmů je konstanta. to se bez vnějšého zásahu nezmění. Napětí na přívodním vodiči se nám vlivem délky a malého průřezu sníží na polovinu, čili na 50 V. Opět podle ohmova zákona spočítáme, jaký že tím spotřebičem prochází proud I = U / R dosadíme nové konkrétní hodnoty a co nevidíme I = 50V / 10 ohmy = 5 A. Čili po snížení napětí na polovinu na stejné zátěži ( odporu ) klesne proud také na polovinu. A jaký že nám ten spotřebič dá výkon? P = U * I = 50V * 5A = 250 W. A vyjde nám zajímavý , ale logický výsledek : při poklesu napětí na polovinu na stejné zátěži klesne procházející proud také na polovinu a výkon klesne na čtvrtinu. Takže o nějakém přetěžování asi nemůže být řeč. A co se týká poklesu napětí na vodičích, tak je to způsobeno vlastností materiálu a každý běžný materiál má nějaký odpor, který brání průtoku el.proudu. A spotřebiče se právě proto zahřívají, že ty vodiče a různé součástky mají nějaký odpor. Ideálem je supravodič s nulovým odporem, kde nedochází ani k poklesu napětí , ani k zahřívání..

A co se týká toho proudu, který zahřívá vodič, který má nějaký odpor, tak se zmení v teplo a přez spotřebič nemůže procházet, jako že tam ani není to napětí, které ubylo právě na tom špatně dimenzovaném vodiči.

S pozdravem Laďa

Ráno moudřejší večera. Odkaz, kde je přesně tato situace popsána a spočítána a vysvětlena : fyzikalniulohy.cz/...

Lado, tou varnou konvici jste me nahral a vim kde nastala chybka

Ja se celou dobu bavim o motoru (cerpadlo, sekacka apod.) , proto ten frekvencak nebo cos kde jsem schvalne uvedl hodnotu 1 aby se to lepe pocitalo.

Dobrý den. Takže zde diskutujeme o zdánlivém výkonu, který se skládá z efektivního výkonu a jalového výkonu? A ten účíník cos fí je někde v rozmezí 0 - 1 a je to vlastně fázový posun mezi napětím a proudem ve vodiči. A dodavtelé mají zákonnou povinnost tento účiník udržovat v rozsahu 0,95 - 1. Jestli to tedy dobře chápu, tak tou pro dlužovačkou se změní fázový posuv a bude tam procházet jalový proud? A tento jalový proud se prožene přez spotřebič a navýší jeho celkový procházející proud nad proudové možnosti jeho vinutí a tak to ten spotřebič prostě nesnese a rupne třeba vinutí na motoru , nebo vlákno na žárovce? Jestli je to tak jak jsem popsal, tak bych to už konečně mohl strávit. S pozdravem Laďa

Lado,

nema cenu to dale popisovat je to slozitejsi, za tu dobu co projektuji el.zar i pro nekolik tis. kW jsem toto mnohokrat resil, pres cerpadlo 500W po gen. 4000kW, jak NN tak VN

Jako jednoduchy priklad se nabizi ukazka svarecky na prodluzovaku, kde vse merene, doporucuji cele precteni

svarbazar.cz/phpr/...

pripadne

fei1.vsb.cz/kat42/...

u cerpadla samozrejme muze dojit diky k ubytku k nevytlaceni vody

u sekacky, kde postradame W, muze dojit k zastaveni (to se da brat jako zkrat) a nasledne roztoceni je velka spica

zde pak muze dojit ke zniceni tohoto spotrebice

Dobrý den. Děkuji za odkazy. Tomu měření naprosto věřím, akorát mě překvapil nárůst toho proudu. a mě by akorát tedy zajímalo, jestli ten nárůst je ten jalový proud, který způsobuje zahřívání té prodlužovačky. Protože už vím, že to tak je, ale nevím proč. A ještě jednou děkuji. S pozdravem Laďa

ANO za vse muze jalovina

dokonce jsou pripady kde u 3F motoru u vykonu napr. 130kW namerime 80A na zem. vodici cemu se zase rika bludny proud, ale to je zase neco jineho

Nic proti, ale to je pěkná hloupost. Odpor je konstantní, tj. při klesajícím napětí bude klesat i proud.

Tak to se mi nezdá, jak bude při nižším napětí a stejném odporu spotřebiče vyšší proud, nehledě k tomu, že bude omezen i kabelem? Nemůže mít spotřebič stejný příkon jako při plném napětí.
Vezmu žárovku 100 W na 230 V a připojím na 110 V. To poteče vyšší proud, bude svítit stejně?

ale odpor ti zustane stejny, vloz si sve hodnoty do ohmova zakonu

právě proto, já to vidím jinak

S tím konstatním odporem bych to neviděl tak jistě, s teplotou roste odpor, což se dobře projeví na takovém prodlužováku (když třeba naroste na 65°).
Další otázkou jsou asynchronní motory, kterými teče proud dle zatížení.
Co asi budou říkat na nízké napětí, řekl bych, že při stejném výkonu bude potřeba vyšší příkon (klesne účinnost - motor se bude více hřát). Tzn. že nebude proud dohánět jen o rozdíl sníženého napětí, ale naví bude muset dorovnat i zvýšený odpor. Z vyšší teploty opět vychází vyšší odpor a pokud neboudu spotřebiče (motor, prodlužovák) schopné teplo odvést naroste teplota až tak vysoko, že se roztaví izolace mezi vodiči nebo se poškodí motor. Toto je tedy krajní možnost, ale při špatném dimenzování a "dobře" použitém spotřebiči není nereálná - třeba takový svařovací invertor. Nehledě na to, že takový invertor by při nízkém napětí nevařil.
Nemám po ruce potřebné údaje, abych to mohl spočítat, ani to běžně nepočítám, nepracuji v oboru. Nicméně pokud budete vodič jistit jističem 2A, což by na čerpadlo mohlo stačit, tak by mohl 2,5mm2, případně i 1,5mm2 stačit, ale to je odhad.
Je třeba počítat také, že při jedofázovém vedení je délka kabelu vlastně dvojnásobná.